| 
					
							
        
    
        
						
			 | 
			
			
					    
					
        
         
          
         
	
            | Kursusmateriale VB.net Fra : Lars | 
  Dato :  15-01-10 21:54 |  
  |   |   |   
            
        
 
            
         
           Finn Stampe Mikkelse~ (17-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Finn Stampe Mikkelse~ | 
  Dato :  17-01-10 01:19 |  
  |  
 
            "Lars" <nomail@none.com> skrev i meddelelsen 
 news:MPG.25baf45c55cf0fe798a06f@news.inet.tele.dk...
 > Hej, er der nogen af jer der kan anbefale noget godt kursusmateriale i 
 > VB.net
 > Jeg har Visual Studio 2008 standard
 >
 > Jeg foretrækker engelsk materiale, gerne DVD baseret med pdf'er og evt. 
 > video.
 >
 > Jeg har kigget på flg.:
 >  www.appdev.com/prodfamily.asp?catalog_name=AppDevCatalog&category_name=PV8Product
> og
 >  www.appdev.com/prodfamily.asp?catalog_name=AppDevCatalog&category_name=DV8BProduct
>
 > Umiddelbart ser det ret godt ud, men har I nogle andre bud.
 > Op til 3.000,- kr er ok
 Hej Lars
 Du synes at have fundet nogle gode kurser... Kender dem og de er fine. Har 
 selv brugt dem til C#. Kig evt. også på nedenstående... De 2 nederste er 
 Microsofts egne. har selv gennemgået en del MS certificeringer på det sidste 
 og gennemgået bl.a. Framework 2.0 MOC's... De er udemærkede.
 Check også Visual CertExam Suite for selv-examinering (Test). De er ment som 
 forberedelse til en egentlig certificering på et Test Center, men kan 
 sagtens bruges til at vurdere egne evner...
 http://www.vtc.com/products/Microsoft-Visual-Basic-2008-Tutorials.htm
http://www.microsoft.com/learning/en/us/exam.aspx?ID=70-536&locale=en-us
http://www.microsoft.com/learning/en/us/exam.aspx?ID=70-505&locale=en-us
Kan jeg evt. hjælpe yderligere, så mailer du bare. Gerne direkte. Adressen i 
 dette indlæg er fuldt gyldig...
 /Finn
 ++++
 MCP, MCTS, A+ Technician, CCNA, MCSE
 >
 > -- 
 > Best regards
 >
 > Lars 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Lars (17-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Lars | 
  Dato :  17-01-10 15:34 |  
  |  
 
            In article <4b525791$0$271$14726298@news.sunsite.dk>, stampe@city.dk says....
 > Kan jeg evt. hjælpe yderligere, så mailer du bare. Gerne direkte. Adressen i 
 > dette indlæg er fuldt gyldig...
 > 
 > /Finn
 > ++++
 > MCP, MCTS, A+ Technician, CCNA, MCSE
 Hej Finn
 Tusind tak for responsen, jeg vil kigge på det   
ps: undskyld tid. crosspost
 FUT: dk.edb.programmering.basic.visual-basic
 -- 
 Best regards
 Lars
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Rado (18-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Rado | 
  Dato :  18-01-10 03:10 |  
  |  
 
            On Fri, 15 Jan 2010 21:54:06 +0100, Lars <nomail@none.com> wrote:
 >Hej, er der nogen af jer der kan anbefale noget godt kursusmateriale i VB.net
 >Jeg har Visual Studio 2008 standard
 >
 >Jeg foretrækker engelsk materiale, gerne DVD baseret med pdf'er og evt. video.
 Kig evt. på 
 http://www.safaribooksonline.com/
Der kan du få adgang til flere tusind bøger, videoer og forskelligt
 andet for et månedligt beløb. 
 --
 Rado
   Demokrati: To ulve og et får der stemmer om 
   hvad de skal have til middag...
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Peter Lykkegaard (19-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Peter Lykkegaard | 
  Dato :  19-01-10 03:12 |  
  |   
            Lars skrev
 >
 > FUT: dk.edb.programmering.basic.visual-basic
 >
 Hvis det drejer sig om vb.net så forstår jeg ikke lige den FUT til
 tidligere versioner af VB?
 Er man begyndt at dele det op så man diskuterer vb.net i vb gruppen?
 
 FUT: ignored
 
 - Peter
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Lars (20-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Lars | 
  Dato :  20-01-10 00:22 |  
  |  
 
            In article <0152b55a-764d-4de3-95b0-42db53438ff0@l19g2000yqb.googlegroups.com>, 
 plykkegaard@gmail.com says...
 > > Lars skrev
 > > FUT: dk.edb.programmering.basic.visual-basic
 > Hvis det drejer sig om vb.net så forstår jeg ikke lige den FUT til
 > tidligere versioner af VB?
 > Er man begyndt at dele det op så man diskuterer vb.net i vb gruppen?
 Jvf. fundats tilhører Visual Basic:
 dk.edb.programmering.basic.visual-basic
 VB2008 eller VB.net er blot en nyere version
 Du kan læse fundats herunder:
 http://www.usenet.dk/fundats/dk.edb.programmering.basic.visual-basic.txt
http://www.usenet.dk/fundats/dk.edb.programmering.dotnet.txt
dk.edb.programmering.dotnet er jvf. fundats mere generel .Net framework, som VB2008 ganske vist 
 bruger
 -- 
 Best regards
 Lars
            
              |   |   
            
        
 
            
         
            Arne Vajhøj (20-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Arne Vajhøj | 
  Dato :  20-01-10 01:00 |  
  |  
 
            On 19-01-2010 18:21, Lars wrote:
 > In article<0152b55a-764d-4de3-95b0-42db53438ff0@l19g2000yqb.googlegroups.com>,
 > plykkegaard@gmail.com says...
 >>> Lars skrev
 >>> FUT: dk.edb.programmering.basic.visual-basic
 >
 >> Hvis det drejer sig om vb.net så forstår jeg ikke lige den FUT til
 >> tidligere versioner af VB?
 >> Er man begyndt at dele det op så man diskuterer vb.net i vb gruppen?
 >
 > Jvf. fundats tilhører Visual Basic:
 > dk.edb.programmering.basic.visual-basic
 > VB2008 eller VB.net er blot en nyere version
 >
 > Du kan læse fundats herunder:
 >
 >  http://www.usenet.dk/fundats/dk.edb.programmering.basic.visual-basic.txt
>  http://www.usenet.dk/fundats/dk.edb.programmering.dotnet.txt
>
 > dk.edb.programmering.dotnet er jvf. fundats mere generel .Net framework, som VB2008 ganske vist
 > bruger
 VB.NET er *ikke* en nyere version af VB ligesom ASP.NET ikke er
 en nyere version af ASP og ADO.NET ikke er en nyere version af ADO.
 VB.NET spørgsmål hører i mangel af en VB.NET gruppe hjemme i .NET
 gruppen.
 Arne
            
              |   |   
            
        
 
            
         
             Arne Vajhøj (20-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Arne Vajhøj | 
  Dato :  20-01-10 01:05 |  
  |  
 
            On 19-01-2010 19:00, Arne Vajhøj wrote:
 > On 19-01-2010 18:21, Lars wrote:
 >> In
 >> article<0152b55a-764d-4de3-95b0-42db53438ff0@l19g2000yqb.googlegroups.com>,
 >>
 >> plykkegaard@gmail.com says...
 >>>> Lars skrev
 >>>> FUT: dk.edb.programmering.basic.visual-basic
 >>
 >>> Hvis det drejer sig om vb.net så forstår jeg ikke lige den FUT til
 >>> tidligere versioner af VB?
 >>> Er man begyndt at dele det op så man diskuterer vb.net i vb gruppen?
 >>
 >> Jvf. fundats tilhører Visual Basic:
 >> dk.edb.programmering.basic.visual-basic
 >> VB2008 eller VB.net er blot en nyere version
 >>
 >> Du kan læse fundats herunder:
 >>
 >>  http://www.usenet.dk/fundats/dk.edb.programmering.basic.visual-basic.txt
>>  http://www.usenet.dk/fundats/dk.edb.programmering.dotnet.txt
>>
 >> dk.edb.programmering.dotnet er jvf. fundats mere generel .Net
 >> framework, som VB2008 ganske vist
 >> bruger
 >
 > VB.NET er *ikke* en nyere version af VB ligesom ASP.NET ikke er
 > en nyere version af ASP og ADO.NET ikke er en nyere version af ADO.
 >
 > VB.NET spørgsmål hører i mangel af en VB.NET gruppe hjemme i .NET
 > gruppen.
 MS som må formodes at vide bedst har f.eks. også oprettet separate
 hierakier:
 microsoft.public.vb.*
 microsoft.public.dotnet.languages.vb.*
 for henholdsvis VB og VB.NET !
 Arne
            
              |   |   
            
        
 
            
         
             Lars (20-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Lars | 
  Dato :  20-01-10 23:10 |  
  |  
 
            In article <4b56478b$0$269$14726298@news.sunsite.dk>, arne@vajhoej.dk says...
 > VB.NET er *ikke* en nyere version af VB
 Ikke korrekt, jvf. MSDN:
 Free Book - Upgrading Microsoft Visual Basic 6.0 to Microsoft Visual Basic .NET
 http://msdn.microsoft.com/en-us/vbrun/ms788236.aspx
-- 
 Best regards
 Lars
            
              |   |   
            
        
 
            
         
              Arne Vajhøj (21-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Arne Vajhøj | 
  Dato :  21-01-10 01:21 |  
  |  
 
            On 20-01-2010 17:09, Lars wrote:
 > In article<4b56478b$0$269$14726298@news.sunsite.dk>, arne@vajhoej.dk says...
 >> VB.NET er *ikke* en nyere version af VB
 >
 > Ikke korrekt, jvf. MSDN:
 >
 > Free Book - Upgrading Microsoft Visual Basic 6.0 to Microsoft Visual Basic .NET
 >  http://msdn.microsoft.com/en-us/vbrun/ms788236.aspx
Jo aldeles korrekt.
 Hvis du nu følger dit eget link og åbner kapitel 2 med
 titlen "Visual Basic 6 and Visual Basic .NET: Differences", så
 vil du læse følgende:
 As we pointed out in Chapter 1, the end result
 is not a new version of Visual Basic 6 but an entirely new product: 
 Microsoft
 Visual Basic .NET. The name is important for two reasons. First, Visual 
 Basic is
 still Visual Basic. Second, Visual Basic .NET is not Visual Basic 7.
 Mere tydeligt kan det vis ikke siges.
 Arne
            
              |   |   
            
        
 
            
         
               Lars (22-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Lars | 
  Dato :  22-01-10 00:34 |  
  |   
            In article <4b579de4$0$280$14726298@news.sunsite.dk>, arne@vajhoej.dk says....
 > Hvis du nu følger dit eget link og åbner kapitel 2 med
 > titlen "Visual Basic 6 and Visual Basic .NET: Differences", så
 > vil du læse følgende:
 > 
 > As we pointed out in Chapter 1, the end result
 > is not a new version of Visual Basic 6 but an entirely new product: 
 > Microsoft
 > Visual Basic .NET. The name is important for two reasons. First, Visual 
 > Basic is
 > still Visual Basic. Second, Visual Basic .NET is not Visual Basic 7.
 > 
 > Mere tydeligt kan det vis ikke siges.
 
 Og for at uddybe forståelsen fra chpt. 1:
 
 =3FHow different can Visual Basic .NET be?=3F you
 might ask. So before we start discussing the details of upgrading, let=3Fs clear up
 any confusion: Visual Basic .NET, the latest version of Visual Basic, is not
 merely Visual Basic 6 with a few new features added on. Instead, Visual Basic
 has been thoroughly redesigned and restructured.
 
 Grundet "thoroughly redesigned and restructured", kan man kalde det et nyt produkt, omend der i 
 praksis reelt set er tale om stor opgradering, jvf. "thoroughly redesigned and restructured"
 
 Læser du videre, vil du også bemærke at VB.net er opad kompatibel med VB 6 (chpt. 17)
 
 Du har formentlig heller ikke set noget andet produkt fra MS, som måtte være en opgradering fra 
 VB 6, vel ?
 
 Med andre ord, skal en VB 6 udvikler videre, så er det VB.net, der er ikke såmeget at 
 diskutere!
 
 -- 
 Best regards
 
 Lars
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Arne Vajhøj (25-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Arne Vajhøj | 
  Dato :  25-01-10 03:44 |  
  |   
            On 21-01-2010 18:34, Lars wrote:
 > In article<4b579de4$0$280$14726298@news.sunsite.dk>, arne@vajhoej.dk says...
 >> Hvis du nu følger dit eget link og åbner kapitel 2 med
 >> titlen "Visual Basic 6 and Visual Basic .NET: Differences", så
 >> vil du læse følgende:
 >>
 >> As we pointed out in Chapter 1, the end result
 >> is not a new version of Visual Basic 6 but an entirely new product:
 >> Microsoft
 >> Visual Basic .NET. The name is important for two reasons. First, Visual
 >> Basic is
 >> still Visual Basic. Second, Visual Basic .NET is not Visual Basic 7.
 >>
 >> Mere tydeligt kan det vis ikke siges.
 >
 > Og for at uddybe forståelsen fra chpt. 1:
 >
 > =3FHow different can Visual Basic .NET be?=3F you
 > might ask. So before we start discussing the details of upgrading, let=3Fs clear up
 > any confusion: Visual Basic .NET, the latest version of Visual Basic, is not
 > merely Visual Basic 6 with a few new features added on. Instead, Visual Basic
 > has been thoroughly redesigned and restructured.
 >
 > Grundet "thoroughly redesigned and restructured", kan man kalde det et nyt produkt, omend der i
 > praksis reelt set er tale om stor opgradering, jvf. "thoroughly redesigned and restructured"
 >
 > Læser du videre, vil du også bemærke at VB.net er opad kompatibel med VB 6 (chpt. 17)
 
 Kapitel 17 handler om at MS har lavet et program der kan konvertere
 fra VB6 til VB.NET.
 
 Nødvendigheden af et sådan program viser netop VB.NET og VB6 ikke
 er kompatible.
 
 MS har også udgivet et tilsvarende program som kan konvertere fra
 Java til C#. Så vidt jeg ved uden at nogen har fået den ide at
 C# spørgsmål hører hjemme i dk.edb.programmering.java !
 
 > Du har formentlig heller ikke set noget andet produkt fra MS, som måtte være en opgradering fra
 > VB 6, vel ?
 >
 > Med andre ord, skal en VB 6 udvikler videre, så er det VB.net, der er ikke såmeget at
 > diskutere!
 
 VB6 er dødt.
 
 VB6 programmører kan vælge C# eller VB.NET - de fordeler sig
 nok ca. 50%-50%.
 
 Men hvis de er glade for VB blok syntaxen, så skal de vælge
 VB.NET.
 
 Men fordi et projekt kommercielt erstatter et andet projekt
 hører det ikke nødvendigvis hjemme i samme usenet gruppe.
 
 Arne
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Gert Krabsen (25-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Gert Krabsen | 
  Dato :  25-01-10 08:19 |  
  |   
            Arne Vajhøj skrev:
 
 > 
 > VB6 er dødt.
 > 
 
 Det tror jeg, der er både brugere og udviklere, der bliver overraskede 
 over at høre..
 
 Der udvikles - og afvikles - stadig programmer i VB6, selvom det 
 naturligvis er for nedadgående (som det bør være).
 
 Der er endda opgaver, der ikke kan løses i VB.NET, men kræver VB6 for at 
 kunne løses tilfredsstillende (eksempler haves)
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Arne Vajhøj (26-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Arne Vajhøj | 
  Dato :  26-01-10 01:58 |  
  |   
            On 25-01-2010 02:19, Gert Krabsen wrote:
 > Arne Vajhøj skrev:
 >> VB6 er dødt.
 >
 > Det tror jeg, der er både brugere og udviklere, der bliver overraskede
 > over at høre..
 >
 > Der udvikles - og afvikles - stadig programmer i VB6, selvom det
 > naturligvis er for nedadgående (som det bør være).
 
 Jeg tror stort set ikke at der udvikles nye programmer i VB6.
 
 Der er en stor kodebase og der bugfixes og enhances naturligvis
 på den kodebase, fordi det hverken er praktisk eller økonomisk
 fornuftigt at omskrive alt fra den ene dag til den anden.
 
 Men produktet er 12 år gammelt, det kan ikke købes længere
 og generelt migrerer firmaerne væk fra det så hurtigt som det nu
 kan lade sig gøre ude i den virkelige verden.
 
 Det betragter jeg som værende dødt.
 
 > Der er endda opgaver, der ikke kan løses i VB.NET, men kræver VB6 for at
 > kunne løses tilfredsstillende (eksempler haves)
 
 Det er nok mest et spørgsmål om hvilke restriktioner man putter ind
 i vurderingen.
 
 Arne
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Gert Krabsen (26-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Gert Krabsen | 
  Dato :  26-01-10 08:45 |  
  |  
 
            Arne Vajhøj skrev:
 > On 25-01-2010 02:19, Gert Krabsen wrote:
 >> Arne Vajhøj skrev:
 >>> VB6 er dødt.
 >>
 >> Det tror jeg, der er både brugere og udviklere, der bliver overraskede
 >> over at høre..
 >>
 >> Der udvikles - og afvikles - stadig programmer i VB6, selvom det
 >> naturligvis er for nedadgående (som det bør være).
 > 
 > Jeg tror stort set ikke at der udvikles nye programmer i VB6.
 Jo der gør   
> Der er en stor kodebase og der bugfixes og enhances naturligvis
 > på den kodebase, fordi det hverken er praktisk eller økonomisk
 > fornuftigt at omskrive alt fra den ene dag til den anden.
 > 
 > Men produktet er 12 år gammelt, det kan ikke købes længere
 > og generelt migrerer firmaerne væk fra det så hurtigt som det nu
 > kan lade sig gøre ude i den virkelige verden.
 Helt enig.  "så hurtigt som det nu kan lade sig gøre"..
 > Det betragter jeg som værende dødt.
 "Det er nok mest et spørgsmål om hvilke restriktioner man putter ind
 i vurderingen."   
>> Der er endda opgaver, der ikke kan løses i VB.NET, men kræver VB6 for at
 >> kunne løses tilfredsstillende (eksempler haves)
 > 
 > Det er nok mest et spørgsmål om hvilke restriktioner man putter ind
 > i vurderingen.
 Nej, det er et banalt faktum..
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                    Finn Stampe Mikkelse~ (26-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Finn Stampe Mikkelse~ | 
  Dato :  26-01-10 14:08 |  
  |   
            "Gert Krabsen" <fjernkrabsen@fjernkrabsenfjern.dk> skrev i meddelelsen 
 news:4b5e9c74$0$271$14726298@news.sunsite.dk...
 > Arne Vajhøj skrev:
 >
 >>> Der er endda opgaver, der ikke kan løses i VB.NET, men kræver VB6 for at
 >>> kunne løses tilfredsstillende (eksempler haves)
 >>
 >> Det er nok mest et spørgsmål om hvilke restriktioner man putter ind
 >> i vurderingen.
 >
 > Nej, det er et banalt faktum..
 >
 
 Hej Gert
 
 Ikke at jeg betvivler din påstand eller vil kunne afvise den, men så da 
 gerne eksempler (som du selv skriver du har liggende)...
 
 /Finn 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                     Gert Krabsen (26-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Gert Krabsen | 
  Dato :  26-01-10 16:16 |  
  |  
 
            Finn Stampe Mikkelsen skrev:
 > "Gert Krabsen" <fjernkrabsen@fjernkrabsenfjern.dk> skrev i meddelelsen 
 > news:4b5e9c74$0$271$14726298@news.sunsite.dk...
 >> Arne Vajhøj skrev:
 >>
 >>>> Der er endda opgaver, der ikke kan løses i VB.NET, men kræver VB6 for at
 >>>> kunne løses tilfredsstillende (eksempler haves)
 >>>
 >>> Det er nok mest et spørgsmål om hvilke restriktioner man putter ind
 >>> i vurderingen.
 >>
 >> Nej, det er et banalt faktum..
 > 
 > Hej Gert
 > 
 > Ikke at jeg betvivler din påstand eller vil kunne afvise den, men så da 
 > gerne eksempler (som du selv skriver du har liggende)...
 Det mest åbenlyse: I VB6 er det muligt at lave applikationer, der ikke 
 kræver installation på brugerens PC, men kan afvikles f.eks. direkte fra 
 en USB-stik.
 Visual Studio-programmer kræver, at en-eller-anden version af framework 
 er installeret.
 Og hvis f.eks. en PC i en børnehave er koblet op på et kommunalt netværk 
 kan det være en kompliceret affære   
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Peter Lykkegaard (20-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Peter Lykkegaard | 
  Dato :  20-01-10 11:27 |  
  |  
 
            Lars skrev
 > VB2008 eller VB.net er blot en nyere version
 >
 Som Arne er inde på så er dette den rigtige gruppe for VB.NET
 Der er flere ligheder mellem fx VB og Basic og alligevel har man valgt
 lave en seperat gruppe for VB
 Det ville være mere oplagt at diskutere VBA programmering i Access i
 VB gruppen end VB.NET
 Jeg er enig i at fundatsen synes lidt tynd hvis man ikke lige var med
 på til diskussionerne i dk.admin før gruppens oprettelse   
- Peter
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Peter Lykkegaard (22-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Peter Lykkegaard | 
  Dato :  22-01-10 09:40 |  
  |   
            Lars skrev
 
 > Med andre ord, skal en VB 6 udvikler videre, så er det VB.net, der er ikke såmeget at
 > diskutere!
 
 Jo man diskuterer VB.NET i d.e.p.d og ikke i d.e.p.b.vb
 d.e.p.b.vb kan fortsat bruges i fb med fx vba spørgsmål, desuden er
 vb6 da langt fra afgået ved døden endnu
 
 - Peter
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Peter Lykkegaard (25-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Peter Lykkegaard | 
  Dato :  25-01-10 13:07 |  
  |  
 
            Arne Vajhøj skrev
 >
 > VB6 er dødt.
 Så rolig nu   
- Peter
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Rado (26-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Rado | 
  Dato :  26-01-10 08:55 |  
  |   
            On Fri, 15 Jan 2010 21:54:06 +0100, Lars <nomail@none.com> wrote:
 
 
 Rendte lige ind i det her tilbud: fri adgang til alle deres videoer i
 1 år: $50.
 
 
 
 --
 Rado
 
 
   Demokrati: To ulve og et får der stemmer om 
   hvad de skal have til middag...
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Rado (26-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Rado | 
  Dato :  26-01-10 08:56 |  
  |  
 
            On Tue, 26 Jan 2010 08:54:53 +0100, Rado <rado@fjernpost1.tele.dk>
 wrote:
 >On Fri, 15 Jan 2010 21:54:06 +0100, Lars <nomail@none.com> wrote:
 >
 >
 >Rendte lige ind i det her tilbud: fri adgang til alle deres videoer i
 >1 år: $50.
 Ups, glemte linket:
 http://www.learndevnow.com/
--
 Rado
   Demokrati: To ulve og et får der stemmer om 
   hvad de skal have til middag...
            
              |   |   
            
        
 
    
 
					
					 
			 | 
			
				
        
			 |