---

....sammenlignet med Europa?

En ny rapport fastslår endnu engang bl.a at: "although many Muslims are
relative newcomers to the U.S., they are highly assimilated into American
society."
http://people-press.org/reports/display.php3?ReportID=329

Kan det have noget at gøre med at USA har 200 års erfaring med at være et
multikulturelt samfund?

Eller at det er lettere/man er mere villig til - at lade sig integrere hvis
man føler sig accepteret?

Rapporten laver ikke en decideret sammenligning mellem USA og Europa, men
der er vel ingen tvivl om at det går sløjere med integrationen på disse
breddegrader.

---

On Fri, 25 May 2007 00:54:25 +0200, "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote:


Fordi man ikke kan leve i USA uden at bidrage til samfundet. Man får
ikke længerevarende tårnhøje (relativt set) ydelser stillet til
rådighed.
Nej, man må klare sig selv, og det tvinger integrationen på vej. Vores
velfærdssamfund som passer glimrende til traditionelle danskere fejler
totalt i forhold til indvandrere.

---

Jakob wrote:
> On Fri, 25 May 2007 00:54:25 +0200, "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote:
>
>
> Fordi man ikke kan leve i USA uden at bidrage til samfundet. Man får
> ikke længerevarende tårnhøje (relativt set) ydelser stillet til
> rådighed.

Fnis ... og så er det netop DET som der klages over når det kommer til
Mexikanske immigranter ("de får i hoved og røv"). Alt er relativt ..

> Nej, man må klare sig selv, og det tvinger integrationen på vej. Vores
> velfærdssamfund som passer glimrende til traditionelle danskere fejler
> totalt i forhold til indvandrere.

Det kommer så sandelig an på hvor du sætter levelstandarded. Helt uden
$$ på lommen kan du faktisk stadig forsørges på det offentliges regning.

Mvh.
P. Larsen

---

"Jakob" <native@able.com> wrote in message
news:qjbc531a13dbhgpqig3l4hpgt7evmfq55a@4ax.com...
> On Fri, 25 May 2007 00:54:25 +0200, "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote:
>
>
> Fordi man ikke kan leve i USA uden at bidrage til samfundet. Man får
> ikke længerevarende tårnhøje (relativt set) ydelser stillet til
> rådighed.
> Nej, man må klare sig selv, og det tvinger integrationen på vej. Vores
> velfærdssamfund som passer glimrende til traditionelle danskere fejler
> totalt i forhold til indvandrere.

Der er meget sandhed i ovenstående. MEN der er også problemer i USA, til
eksempel må man ikke sige jul (x-mas), man skal sige "the holydays", for
ikke at træde nogen over tærene. Det er sku gået grassat.

Men ja, du kan godt skrige og råbe din nød, det er de bare ligeglade med,
sådan som det bør være. Det skal dog siges du kan leve på det offentlige i
USA.

Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@softpartners.dk> skrev i en meddelelse
news:46567c39$0$52131$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Jakob" <native@able.com> wrote in message
> news:qjbc531a13dbhgpqig3l4hpgt7evmfq55a@4ax.com...
>> On Fri, 25 May 2007 00:54:25 +0200, "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote:
>>
>>
>> Fordi man ikke kan leve i USA uden at bidrage til samfundet. Man får
>> ikke længerevarende tårnhøje (relativt set) ydelser stillet til
>> rådighed.
>> Nej, man må klare sig selv, og det tvinger integrationen på vej. Vores
>> velfærdssamfund som passer glimrende til traditionelle danskere fejler
>> totalt i forhold til indvandrere.
>
> Der er meget sandhed i ovenstående. MEN der er også problemer i USA, til
> eksempel må man ikke sige jul (x-mas), man skal sige "the holydays", for
> ikke at træde nogen over tærene. Det er sku gået grassat.
>
> Men ja, du kan godt skrige og råbe din nød, det er de bare ligeglade med,
> sådan som det bør være. Det skal dog siges du kan leve på det offentlige i
> USA.
>
> Thorkild
>
Det er nu ikke helt rigtigt. Jeg hører stadig folk, i USA, sige Christmas om
julen.
Hvordan skulle det dog gå, hvis vi ikke længere måtte lytte / spille "I'm
dreaming of a white Christmas" !

---

"Jakob" <native@able.com> wrote in message
news:qjbc531a13dbhgpqig3l4hpgt7evmfq55a@4ax.com...

> Fordi man ikke kan leve i USA uden at bidrage til samfundet. Man får
> ikke længerevarende tårnhøje (relativt set) ydelser stillet til
> rådighed.
> Nej, man må klare sig selv, og det tvinger integrationen på vej. Vores
> velfærdssamfund som passer glimrende til traditionelle danskere fejler
> totalt i forhold til indvandrere.

Præcis. Så vi må vælge mellem, om vi vil have velfærd eller
tredjeverdensindvandring. Jeg ved godt, hvad jeg vælger.

--
We need a strong president. Strong enough to resist the temptation to take
powers that a president shouldn't have. -- Ron Paul, præsidentkandidat

http://www.ronpaul2008.com/

---

"Jakob" <native@able.com> skrev i en meddelelse
news:qjbc531a13dbhgpqig3l4hpgt7evmfq55a@4ax.com...
> On Fri, 25 May 2007 00:54:25 +0200, "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote:
>
>
> Fordi man ikke kan leve i USA uden at bidrage til samfundet. Man får
> ikke længerevarende tårnhøje (relativt set) ydelser stillet til
> rådighed.
> Nej, man må klare sig selv, og det tvinger integrationen på vej. Vores
> velfærdssamfund som passer glimrende til traditionelle danskere fejler
> totalt i forhold til indvandrere.
>
>
Nemlig! - og det er den rigtige måde !!!!!

---

"Zeki" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:465617aa$0$5790$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:
> ...sammenlignet med Europa?
>
> En ny rapport fastslår endnu engang bl.a at: "although many Muslims
> are relative newcomers to the U.S., they are highly assimilated into
> American society."
> http://people-press.org/reports/display.php3?ReportID=329
>
> Kan det have noget at gøre med at USA har 200 års erfaring med at
> være et multikulturelt samfund?
>
> Eller at det er lettere/man er mere villig til - at lade sig
> integrere hvis man føler sig accepteret?
>
> Rapporten laver ikke en decideret sammenligning mellem USA og Europa,
> men der er vel ingen tvivl om at det går sløjere med integrationen på
> disse breddegrader.

Der er bare en lille ting som du lige overser. De muslimer som i USA og
Europa som har lavet terror-aktioner har været såkaldte velfungerende
personer i arbejde eller under uddannelse. Min påstand er at det ikke
nødvendigvis er sådan at en plads på arbejdsmarkedet er lig med integration.
MEN !!! Det er en meget vigtig brik i bestræbelsen på integration.

Spørgsmålet er om de amerikanske muslimer er så velintegrerede som påstået,
det vil jeg have mine kraftige tvivl på. Hvorfor skulle det være meget
anderledes end fra Storbritannien hvor de sociale overførselsindkomster er
stort set lige så elendige som i USA og hvor beskæftigelsen af muslimer
sandsynligvis ikke er meget forskellig ? Jeg tror ikke meget på det.

Angående Danmark:
Hvad angår bekæmpelse af kriminalitet er det vigtigt at folk har det godt
økonomisk. Det er kun lønarbejde eller anstændige offentlige ydelser som kan
modvirke kriminalitet. Starthjælp er ikke en hjælp til arbejdsmarkedet men
en hjælp ud i kriminalitet, så væk med den vanvittige regel. Og væk med
300-timers kravet, det vil ikke lede folk i arbejde men ud i kriminalitet
eller skilsmisse for at overleve (man kan ikke eksistere som familie på én
kontanthjælp, det er fuldstændig ansvarsløs og uanstændig socialpolitik som
især rammer indvandrere). Således vil ikke juridisk-gyldige ægteskaber blive
almindelige i det miljø.

For nu ikke at blive mødt med massive krav om beviser på ovenstående, vil
jeg gøre det klart at det vil jeg ikke bevise og det er mine påstande som
det ovenstående er udtryk for. Men tag ikke fejl, det skal nok komme til at
gå sådan.

Når jeg bruger terror og andre former for kriminalitet som udtryk for
integration er det fordi jeg finder det yderst relevant. Det er udtryk for
social destabilisering og dermed formindskelse af sammenhængskraften i
samfundet når kriminaliteten stiger. Regeringen går det stik modsatte af
hvad der fornuftigt for at opnå de mål som skal til for at modvirke at vi
får en uddybning af de her parallelsamfund som har udviklet sig gennem mange
år, ikke mindst i 1980´erne hvor jo også havde en borgerlig regering (de
fleste af årene) som lod stå til på beskæftigelsesområdet og det var for en
stor part muslimer og andre indvandrere som kom til at betale prisen for
det.

I dag betaler samfundet prisen for 1980´ernes fejlslagne
beskæftigelsespolitik og det bliver meget svært at rette op på. Måden som
regeringen gør det på (eksempelvis 300 timers-kravet) er skandaløs og det
stik modsatte af hvad der skal til.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Nyt Ungdomshus nu !
Bevar Christiania ! E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:f361tk$oer$1@news.datemas.de...
> "Zeki" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
> news:465617aa$0$5790$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:
>> ...sammenlignet med Europa?

>
> Spørgsmålet er om de amerikanske muslimer er så velintegrerede som
> påstået, det vil jeg have mine kraftige tvivl på. Hvorfor skulle det være
> meget anderledes end fra Storbritannien hvor de sociale
> overførselsindkomster er stort set lige så elendige som i USA og hvor
> beskæftigelsen af muslimer sandsynligvis ikke er meget forskellig ? Jeg
> tror ikke meget på det.

Du kunne jo for én gangs skyld prøve at søge oplysninger om faktiske
forhold, i stedet for som sædvanlig, at gætte dig frem? Man behøver ikke
"tro", man kan søge info, hvis man gider, og så "vide".

Beskæftigelsen af muslimer i UK er næsten så dårlig som i DK, mens den er
langt højere i USA end her.

Muslimer er ikke bare "muslimer" - til USA søger de højtuddannede, og især
arabiske muslimer. I England er langt de fleste muslimer fra Pakistan og
Bangladesh, og de ligger helt i bunden i skolevæsenet, og socioøkonomisk,
som en følge deraf. Pakistanske muslimer er generelt mere ortodokse end
arabiske, og det er da også fra den pakistanske del af muslimerne, man har
set de mange terrorgrupper i UK.
Der er en langt større procent af muslimerne i UK som direkte støtter terror
mod Vesten, end der er i USA. Og flere føler sig som muslimer først,
englændere så.

Man kan leve udmærket i UK på sociale ydelser, forudsat man har mange børn.
Og der er mange andre forskelle mellem de to lande.
England har satset på multikulturalisme, mens USA har satset på det
modsatte, - og på pluralisme i stedet.

---

"Knud Larsen" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:465693fd$0$7609$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
> news:f361tk$oer$1@news.datemas.de...
>> "Zeki" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
>> news:465617aa$0$5790$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:
>>> ...sammenlignet med Europa?
>
>>
>> Spørgsmålet er om de amerikanske muslimer er så velintegrerede som
>> påstået, det vil jeg have mine kraftige tvivl på. Hvorfor skulle det
>> være meget anderledes end fra Storbritannien hvor de sociale
>> overførselsindkomster er stort set lige så elendige som i USA og hvor
>> beskæftigelsen af muslimer sandsynligvis ikke er meget forskellig ? Jeg
>> tror ikke meget på det.
>
> Du kunne jo for én gangs skyld prøve at søge oplysninger om faktiske
> forhold, i stedet for som sædvanlig, at gætte dig frem? Man behøver
> ikke "tro", man kan søge info, hvis man gider, og så "vide".
>
> Beskæftigelsen af muslimer i UK er næsten så dårlig som i DK, mens
> den er langt højere i USA end her.
>
> Muslimer er ikke bare "muslimer" - til USA søger de højtuddannede, og
> især arabiske muslimer. I England er langt de fleste muslimer fra
> Pakistan og Bangladesh, og de ligger helt i bunden i skolevæsenet, og
> socioøkonomisk, som en følge deraf. Pakistanske muslimer er generelt
> mere ortodokse end arabiske, og det er da også fra den pakistanske
> del af muslimerne, man har set de mange terrorgrupper i UK.
> Der er en langt større procent af muslimerne i UK som direkte støtter
> terror mod Vesten, end der er i USA. Og flere føler sig som muslimer
> først, englændere så.
>
> Man kan leve udmærket i UK på sociale ydelser, forudsat man har mange
> børn. Og der er mange andre forskelle mellem de to lande.
> England har satset på multikulturalisme, mens USA har satset på det
> modsatte, - og på pluralisme i stedet.

Allerførst tilkommer det ikke dig at afgøre hvad jeg skal og ikke skal. For
det andet er der ret så mange blandt højrefjolserne som heller ikke
dokumenterer deres udsagn med tal. For det tredje er det sagen helt
irrelevant, det er ikke nogen doktorafhandling som jeg skal forsvare men et
debatindlæg i nyhedsgruppe. Storbritannien ligner USA langt mere end Danmark
gør og de tal for overførselsindkomster jeg gennem årene har set begge
steder har ikke været vidt forskellige.

Alt i alt er sammenligningen mellem Storbritannien og USA helt på sin plads
og det går formentlig lige godt eller lige skidt begge steder hvad angår
integrationen. Begge lande har også været udsat for terror og det kan man jo
lægge i hvad man har lyst. Jeg har helt klart mine socialistiske
beskæftigelses- og socialpolitiske holdninger til hvorfor det går skidt med
integrationen af muslimer men det har jeg allerede tidligere gentagne gange
gjort rede for.

Som en lille krølle på det her tror jeg ikke at vi skal fremhæve USA som et
vellykket land hvad angår kriminalitet med etnisk oprindelse som en stor del
af årsagen. Jeg tillader mig at gøre opmærksom på at ca. 25 % af den
mandlige del af den afroamerikanske befolkning sidder i nogenlunde konstant
i spjældet. Sikke en vellykket social- og beskæftigelsespolitik. Vor herre
på lok..

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Nyt Ungdomshus nu !
Bevar Christiania ! E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:f365fi$u5i$1@news.datemas.de...
> "Knud Larsen" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
> news:465693fd$0$7609$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
>> news:f361tk$oer$1@news.datemas.de...
>>> "Zeki" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
>>> news:465617aa$0$5790$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:
>>>> ...sammenlignet med Europa?
>>
>>>
>>> Spørgsmålet er om de amerikanske muslimer er så velintegrerede som
>>> påstået, det vil jeg have mine kraftige tvivl på. Hvorfor skulle det
>>> være meget anderledes end fra Storbritannien hvor de sociale
>>> overførselsindkomster er stort set lige så elendige som i USA og hvor
>>> beskæftigelsen af muslimer sandsynligvis ikke er meget forskellig ? Jeg
>>> tror ikke meget på det.
>>
>> Du kunne jo for én gangs skyld prøve at søge oplysninger om faktiske
>> forhold, i stedet for som sædvanlig, at gætte dig frem? Man behøver
>> ikke "tro", man kan søge info, hvis man gider, og så "vide".
>>
>> Beskæftigelsen af muslimer i UK er næsten så dårlig som i DK, mens
>> den er langt højere i USA end her.
>>
>> Muslimer er ikke bare "muslimer" - til USA søger de højtuddannede, og
>> især arabiske muslimer. I England er langt de fleste muslimer fra
>> Pakistan og Bangladesh, og de ligger helt i bunden i skolevæsenet, og
>> socioøkonomisk, som en følge deraf. Pakistanske muslimer er generelt
>> mere ortodokse end arabiske, og det er da også fra den pakistanske
>> del af muslimerne, man har set de mange terrorgrupper i UK.
>> Der er en langt større procent af muslimerne i UK som direkte støtter
>> terror mod Vesten, end der er i USA. Og flere føler sig som muslimer
>> først, englændere så.
>>
>> Man kan leve udmærket i UK på sociale ydelser, forudsat man har mange
>> børn. Og der er mange andre forskelle mellem de to lande.
>> England har satset på multikulturalisme, mens USA har satset på det
>> modsatte, - og på pluralisme i stedet.
>
> Allerførst tilkommer det ikke dig at afgøre hvad jeg skal og ikke skal.
> For det andet er der ret så mange blandt højrefjolserne som heller ikke
> dokumenterer deres udsagn med tal. For det tredje er det sagen helt
> irrelevant, det er ikke nogen doktorafhandling som jeg skal forsvare men
> et debatindlæg i nyhedsgruppe. Storbritannien ligner USA langt mere end
> Danmark gør og de tal for overførselsindkomster jeg gennem årene har set
> begge steder har ikke været vidt forskellige.

Så du mener at fordi du "debatterer" så behøver du ikke en baggrund i viden?
Interessant synspunkt.

>
> Alt i alt er sammenligningen mellem Storbritannien og USA helt på sin
> plads og det går formentlig lige godt eller lige skidt begge steder hvad
> angår integrationen. Begge lande har også været udsat for terror og det
> kan man jo lægge i hvad man har lyst. Jeg har helt klart mine
> socialistiske beskæftigelses- og socialpolitiske holdninger til hvorfor
> det går skidt med integrationen af muslimer men det har jeg allerede
> tidligere gentagne gange gjort rede for.

Din "formentlig" dit, og formentlig dat, kan ingen mennesker jo bruge til
noget. Jeg ved godt, at socialister er "teori-mennsker", som ikke lægger
megen vægt på virkeligheden, - se evt Arne HW som et ærke-eksempel.

>
> Som en lille krølle på det her tror jeg ikke at vi skal fremhæve USA som
> et vellykket land hvad angår kriminalitet med etnisk oprindelse som en
> stor del af årsagen. Jeg tillader mig at gøre opmærksom på at ca. 25 % af
> den mandlige del af den afroamerikanske befolkning sidder i nogenlunde
> konstant i spjældet. Sikke en vellykket social- og beskæftigelsespolitik.
> Vor herre på lok..

Den var da i det mindste ny: "kriminalitet med etnisk oprindelse som en stor
del af årsagen"

Hvad det havde med integrationen af muslimer, og med byggeriet af
havnetunnellen at gør, ved jeg så ikke.

---

"Knud Larsen" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:46569c55$0$7604$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
> news:f365fi$u5i$1@news.datemas.de...
>> "Knud Larsen" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
>> news:465693fd$0$7609$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
>>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
>>> news:f361tk$oer$1@news.datemas.de...
>>>> "Zeki" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
>>>> news:465617aa$0$5790$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:
>>>>> ...sammenlignet med Europa?
>>>
>>>>
>>>> Spørgsmålet er om de amerikanske muslimer er så velintegrerede som
>>>> påstået, det vil jeg have mine kraftige tvivl på. Hvorfor skulle
>>>> det være meget anderledes end fra Storbritannien hvor de sociale
>>>> overførselsindkomster er stort set lige så elendige som i USA og
>>>> hvor beskæftigelsen af muslimer sandsynligvis ikke er meget
>>>> forskellig ? Jeg tror ikke meget på det.
>>>
>>> Du kunne jo for én gangs skyld prøve at søge oplysninger om faktiske
>>> forhold, i stedet for som sædvanlig, at gætte dig frem? Man behøver
>>> ikke "tro", man kan søge info, hvis man gider, og så "vide".
>>>
>>> Beskæftigelsen af muslimer i UK er næsten så dårlig som i DK, mens
>>> den er langt højere i USA end her.
>>>
>>> Muslimer er ikke bare "muslimer" - til USA søger de højtuddannede,
>>> og især arabiske muslimer. I England er langt de fleste muslimer fra
>>> Pakistan og Bangladesh, og de ligger helt i bunden i skolevæsenet,
>>> og socioøkonomisk, som en følge deraf. Pakistanske muslimer er
>>> generelt mere ortodokse end arabiske, og det er da også fra den
>>> pakistanske del af muslimerne, man har set de mange terrorgrupper i
>>> UK. Der er en langt større procent af muslimerne i UK som direkte
>>> støtter terror mod Vesten, end der er i USA. Og flere føler sig som
>>> muslimer først, englændere så.
>>>
>>> Man kan leve udmærket i UK på sociale ydelser, forudsat man har
>>> mange børn. Og der er mange andre forskelle mellem de to lande.
>>> England har satset på multikulturalisme, mens USA har satset på det
>>> modsatte, - og på pluralisme i stedet.
>>
>> Allerførst tilkommer det ikke dig at afgøre hvad jeg skal og ikke
>> skal. For det andet er der ret så mange blandt højrefjolserne som
>> heller ikke dokumenterer deres udsagn med tal. For det tredje er det
>> sagen helt irrelevant, det er ikke nogen doktorafhandling som jeg
>> skal forsvare men et debatindlæg i nyhedsgruppe. Storbritannien
>> ligner USA langt mere end Danmark gør og de tal for
>> overførselsindkomster jeg gennem årene har set begge steder har ikke
>> været vidt forskellige.
>
> Så du mener at fordi du "debatterer" så behøver du ikke en baggrund i
> viden? Interessant synspunkt.

Jeg behøver ikke at dokumentere almindelig kendte faktuelle ting. Den går
ikke længere, de debatdræbende metoder skal vi have afmonteret.

>>
>> Alt i alt er sammenligningen mellem Storbritannien og USA helt på sin
>> plads og det går formentlig lige godt eller lige skidt begge steder
>> hvad angår integrationen. Begge lande har også været udsat for
>> terror og det kan man jo lægge i hvad man har lyst. Jeg har helt
>> klart mine socialistiske beskæftigelses- og socialpolitiske
>> holdninger til hvorfor det går skidt med integrationen af muslimer
>> men det har jeg allerede tidligere gentagne gange gjort rede for.
>
> Din "formentlig" dit, og formentlig dat, kan ingen mennesker jo bruge
> til noget. Jeg ved godt, at socialister er "teori-mennsker", som ikke
> lægger megen vægt på virkeligheden, - se evt Arne HW som et
> ærke-eksempel.
>> Som en lille krølle på det her tror jeg ikke at vi skal fremhæve USA
>> som et vellykket land hvad angår kriminalitet med etnisk oprindelse
>> som en stor del af årsagen. Jeg tillader mig at gøre opmærksom på at
>> ca. 25 % af den mandlige del af den afroamerikanske befolkning
>> sidder i nogenlunde konstant i spjældet. Sikke en vellykket social-
>> og beskæftigelsespolitik. Vor herre på lok..
>
> Den var da i det mindste ny: "kriminalitet med etnisk oprindelse som
> en stor del af årsagen"

Ja og ? Det er da ingen hemmelighed at samfundet i USA er snothamrende
racistisk og at socialpolitikken (eller mangel på samme) vender den tunge
nedad.

> Hvad det havde med integrationen af muslimer, og med byggeriet af
> havnetunnellen at gør, ved jeg så ikke.

Og hvad har det med fodbold at gøre ?

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Nyt Ungdomshus nu !
Bevar Christiania ! E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:f367mq$28e$1@news.datemas.de...
> "Knud Larsen" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
> news:46569c55$0$7604$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
>> news:f365fi$u5i$1@news.datemas.de...
>>> "Knud Larsen" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
>>> news:465693fd$0$7609$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
>>>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
>>>> news:f361tk$oer$1@news.datemas.de...
>>>>> "Zeki" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
>>>>> news:465617aa$0$5790$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:

>> Så du mener at fordi du "debatterer" så behøver du ikke en baggrund i
>> viden? Interessant synspunkt.
>
> Jeg behøver ikke at dokumentere almindelig kendte faktuelle ting. Den går
> ikke længere, de debatdræbende metoder skal vi have afmonteret.

Ja, det ER da debatdræbende at vide noget om det man udtaler sig om,
rigtigt.
Bemærkede du ikke hvad du selv skrev:


Spørgsmålet er om de amerikanske muslimer er så velintegrerede som
>>>> påstået, det vil jeg have mine kraftige tvivl på. Hvorfor skulle
>>>> det være meget anderledes end fra Storbritannien hvor de sociale
>>>> overførselsindkomster er stort set lige så elendige som i USA og
>>>> hvor beskæftigelsen af muslimer sandsynligvis ikke er meget
>>>> forskellig ? Jeg tror ikke meget på det

Altså du "tror" ditten og datten, - og har kraftige tvivl, uden at have
noget at have tvivlen i, - andet end dine automatiske fordomme i forhold til
USA.


>> Den var da i det mindste ny: "kriminalitet med etnisk oprindelse som
>> en stor del af årsagen"
>
> Ja og ? Det er da ingen hemmelighed at samfundet i USA er snothamrende
> racistisk og at socialpolitikken (eller mangel på samme) vender den tunge
> nedad.

Racistisk? Bemærkede du ikke at muslimer klarede sig *bedre* i USA end i
andre lande?

Vender den danske socialpolitik den tunge ende opad?


>
>> Hvad det havde med integrationen af muslimer, og med byggeriet af
>> havnetunnellen at gør, ved jeg så ikke.
>
> Og hvad har det med fodbold at gøre ?

Vi har jo lige vundet europamesterskabet, - vil jeg gætte på.
Det er debatdræbende, hvis du hævder jeg ikke kender fodboldvirkeligheden.

---

"Knud Larsen" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:4656d6ab$0$21925$157c6196@dreader1.cybercity.dk:
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
> news:f367mq$28e$1@news.datemas.de...
>> "Knud Larsen" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
>> news:46569c55$0$7604$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
>>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
>>> news:f365fi$u5i$1@news.datemas.de...
>>>> "Knud Larsen" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
>>>> news:465693fd$0$7609$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
>>>>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
>>>>> news:f361tk$oer$1@news.datemas.de...
>>>>>> "Zeki" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
>>>>>> news:465617aa$0$5790$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:
>
>>> Så du mener at fordi du "debatterer" så behøver du ikke en baggrund
>>> i viden? Interessant synspunkt.
>>
>> Jeg behøver ikke at dokumentere almindelig kendte faktuelle ting.
>> Den går ikke længere, de debatdræbende metoder skal vi have
>> afmonteret.
>
> Ja, det ER da debatdræbende at vide noget om det man udtaler sig om,
> rigtigt.
> Bemærkede du ikke hvad du selv skrev:
>
> Spørgsmålet er om de amerikanske muslimer er så velintegrerede som
>>>>> påstået, det vil jeg have mine kraftige tvivl på. Hvorfor skulle
>>>>> det være meget anderledes end fra Storbritannien hvor de sociale
>>>>> overførselsindkomster er stort set lige så elendige som i USA og
>>>>> hvor beskæftigelsen af muslimer sandsynligvis ikke er meget
>>>>> forskellig ? Jeg tror ikke meget på det
>
> Altså du "tror" ditten og datten, - og har kraftige tvivl, uden at
> have noget at have tvivlen i, - andet end dine automatiske fordomme i
> forhold til USA.

Og alt hvad der fremgår i TV om USA er naturligvis ondsindet kommunistisk
propagandaløgn ?

>>> Den var da i det mindste ny: "kriminalitet med etnisk oprindelse som
>>> en stor del af årsagen"
>>
>> Ja og ? Det er da ingen hemmelighed at samfundet i USA er
>> snothamrende racistisk og at socialpolitikken (eller mangel på
>> samme) vender den tunge nedad.
>
> Racistisk?

Ja da.

Bemærkede du ikke at muslimer klarede sig *bedre* i USA
> end i andre lande?

Hvilket formentlig skyldes at disse generelt er bedre uddannede end de
"fårehyrder" vi fik til landet i 1960´erne og 1970´erne. Nu var det så
heller ikke spørgsmålet om de klarede sig bedre men om de var bedre
integreret og det er en noget mere svær målelig størrelse (det fik vi et
trist bevis for ved London-bombningerne).

> Vender den danske socialpolitik den tunge ende opad?

Nej og det skal vi have lavet om på ved et politisk systemskifte (væk med
Fogh og hans kumpaner). Vi skal have Danmark genstartet socialpolitisk.

>>> Hvad det havde med integrationen af muslimer, og med byggeriet af
>>> havnetunnellen at gør, ved jeg så ikke.
>>
>> Og hvad har det med fodbold at gøre ?
>
> Vi har jo lige vundet europamesterskabet, - vil jeg gætte på.
> Det er debatdræbende, hvis du hævder jeg ikke kender
> fodboldvirkeligheden.

Det er jeg egentlig ret ligeglad med.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Nyt Ungdomshus nu !
Bevar Christiania ! E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:f361tk$oer$1@news.datemas.de...
> Spørgsmålet er om de amerikanske muslimer er så velintegrerede som
> påstået, det vil jeg have mine kraftige tvivl på. Hvorfor skulle det være
> meget anderledes end fra Storbritannien hvor de sociale
> overførselsindkomster er stort set lige så elendige som i USA og hvor
> beskæftigelsen af muslimer sandsynligvis ikke er meget forskellig ? Jeg
> tror ikke meget på det.

USA er et land skabt af mange kulturer. Det er lettere at glide ind i én af
de mange kulturer (afhængig af hvilken stat du befinder dig i), eller skabe
sin helt egen. USA er landet hvor det at være anderledes nærmest er normalt
(interessant paradoks i øvrigt). Sådan er det ikke herhjemme hvor vi mere
har en dyb fast forankret kultur og hvor der i højere grad bliver skulet
skævt til dem der er (for) anderledes end mainstreambefolkningen.

Rejser/flytter man til USA, så ved man at "egen lykkes smed" er dagsordenen.
Når rapporten viser at der er dobbelt så mange amerikanske muslimer
procentmæssigt som har/får en universitetsuddannelse som muslimer i Frankrig
f.eks, så vil jeg mene at det er tegn på en mere vellykket integration som
både kan skyldes at de amerikanske muslimer klør mere på for at
be-all-you-can-be, for nu at bruge den kliché, samt at USA breder armene
mere ud.

USA er det eneste land i verden der producerer
internetbannerreklamer/hjemmesider hvor verdensbefolkningen tilbydes
opholdstilladelse via green card ordningen. Og her er ikke tale om at man
skal være en "klog hjerne der skal på forskerordning." Alle - lige fra den
indiske bonde til den japanske yuppie har muligheden og får muligheden (hvis
de venter længe nok). Det siger meget om landet synes jeg.

Rapporten er positiv. Efter 9/11 havde jeg frygtet en lynchstemning a la den
der overgik japanerne i USA i starten af WW2. Men sådan er det heldigvis
ikke gået, hvis man da har tillid til rapportens/undersøgelsens
konklusioner.

Mvh
Zeki

---

"Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
news:4657c7d5$0$5741$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> Rejser/flytter man til USA, så ved man at "egen lykkes smed" er
> dagsordenen.

Man er såmænd også sin egen lykkes smed i Danmark, du bliver ikke direktør
fordi du evnede at udfylde en ansøgning nede på kommunen.


Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@softpartners.dk> skrev i en meddelelse
news:4657cbfe$0$52194$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
> news:4657c7d5$0$5741$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> Rejser/flytter man til USA, så ved man at "egen lykkes smed" er
>> dagsordenen.
>
> Man er såmænd også sin egen lykkes smed i Danmark, du bliver ikke direktør
> fordi du evnede at udfylde en ansøgning nede på kommunen.

Det er lettere at nå til tops i USA og der er større incitament end i
Danmark hvor du bliver holdt nede (bl.a af topskat).
Vejen til at blive selvstændig er heller ikke så omstændig og bureaukratisk
som i Danmark.

Desuden har vi janteloven. Hvis man kommer kørende i en fed bil og har skabt
rigdom i USA er det "godt for dig, du har sikkert knoklet" - i Danmark er
det "det rige svin"

"Den amerikanske drøm" er at alle kan nå til tops og opnå ubegrænset succes.
At det kan betale sig hvis de knokler hårdt nok for det. Herhjemme har vi
et system - som på godt og ondt - sikrer at ingen, pånær få undtagelser,
bliver alt for rige.

---

"Zeki" <Zeki@nope.dk> skrev i en meddelelse
news:4657de4f$0$72753$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@softpartners.dk> skrev i en meddelelse
> news:4657cbfe$0$52194$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
>> news:4657c7d5$0$5741$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>>> Rejser/flytter man til USA, så ved man at "egen lykkes smed" er
>>> dagsordenen.
>>
>> Man er såmænd også sin egen lykkes smed i Danmark, du bliver ikke
>> direktør fordi du evnede at udfylde en ansøgning nede på kommunen.
>
> Det er lettere at nå til tops i USA og der er større incitament end i
> Danmark hvor du bliver holdt nede (bl.a af topskat).
> Vejen til at blive selvstændig er heller ikke så omstændig og
> bureaukratisk som i Danmark.
>
Så bureaukratisk er det vel heller ikke. Da jeg startede min egen virksomhed
hentede jeg en blanket på nettet, som jeg udfyldte og indsendte og så var
jeg gang.

Jan

---

"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
news:4657ff88$0$52111$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Zeki" <Zeki@nope.dk> skrev i en meddelelse
> news:4657de4f$0$72753$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@softpartners.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4657cbfe$0$52194$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
>>> news:4657c7d5$0$5741$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>>> Rejser/flytter man til USA, så ved man at "egen lykkes smed" er
>>>> dagsordenen.
>>>
>>> Man er såmænd også sin egen lykkes smed i Danmark, du bliver ikke
>>> direktør fordi du evnede at udfylde en ansøgning nede på kommunen.
>>
>> Det er lettere at nå til tops i USA og der er større incitament end i
>> Danmark hvor du bliver holdt nede (bl.a af topskat).
>> Vejen til at blive selvstændig er heller ikke så omstændig og
>> bureaukratisk som i Danmark.
>>
> Så bureaukratisk er det vel heller ikke. Da jeg startede min egen
> virksomhed hentede jeg en blanket på nettet, som jeg udfyldte og indsendte
> og så var jeg gang.

USA er langt mere bureaukratisk end DK på langt de fleste felter, fx er det
en videnskab at udfylde et skatteskema.
Det er heller ikke længere nemmere at nå til top i USA end i DK, - den med
at man kan arbejde sig op, den holder ikke længere, nu skal man have
universitetsuddannelse for at komme op hvor "det sner". For nogle årtier
siden var der kæmpeforkel på DK og USA mht at kunne stige i graderne, men de
tider ER forbi.

---

Zeki <Zeki@nope.dk> wrote:

<snip>

> Rapporten er positiv. Efter 9/11 havde jeg frygtet en lynchstemning a la den
> der overgik japanerne i USA i starten af WW2. Men sådan er det heldigvis
> ikke gået, hvis man da har tillid til rapportens/undersøgelsens
> konklusioner.

Kig på tabellen på side 6 i rapporten. Det går åbenbart i den forkerte
retning når man opdeler efter alderen.

---

"Axel Hammerschmidt" <hlexa@hotmail.com> wrote in message
news:1hyq8px.gxwl7v12r2f1iN%hlexa@hotmail.com...
> Zeki <Zeki@nope.dk> wrote:
>
> <snip>
>
>> Rapporten er positiv. Efter 9/11 havde jeg frygtet en lynchstemning a la
>> den
>> der overgik japanerne i USA i starten af WW2. Men sådan er det heldigvis
>> ikke gået, hvis man da har tillid til rapportens/undersøgelsens
>> konklusioner.
>
> Kig på tabellen på side 6 i rapporten. Det går åbenbart i den forkerte
> retning når man opdeler efter alderen.

Det gør det desværre på samme måde i hele den muslimske verden, OG i Vesten
blandt unge muslimer.

---

"Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
news:465617aa$0$5790$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Rapporten laver ikke en decideret sammenligning mellem USA og Europa, men
> der er vel ingen tvivl om at det går sløjere med integrationen på disse
> breddegrader.

Det er spørgsmålet.

---

"Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
news:465617aa$0$5790$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> ...sammenlignet med Europa?
>
> En ny rapport fastslår endnu engang bl.a at: "although many Muslims are
> relative newcomers to the U.S., they are highly assimilated into American
> society."
> http://people-press.org/reports/display.php3?ReportID=329
>
> Kan det have noget at gøre med at USA har 200 års erfaring med at være et
> multikulturelt samfund?
>
> Eller at det er lettere/man er mere villig til - at lade sig integrere
> hvis man føler sig accepteret?
>
> Rapporten laver ikke en decideret sammenligning mellem USA og Europa, men
> der er vel ingen tvivl om at det går sløjere med integrationen på disse
> breddegrader.


Der er da flere sammenligninger med Europa i rapporten.

Men:

USA er et indvandringsland, - muslimerne udgør kun én procent af
befolkningen - det er hovedsagelig højtuddannede arabere som har valgt USA -
20% er amerikanskfødte sorte - man får ikke sociale ydelser, som er på
niveau med en arbejdsløn.

Der er altså mange væsentlige forskelle, men 'alligevel' har man de
sædvanlige problemer med en procentdel rabiate unge, og som sædvanlig vil
muslimer ikke vedkende sig at muslimer står bag 9.11 og flere andre ting.

Som en kommentator skrev i denne uge, - hvis jøder dræber nogle få muslimer,
så er det en massakre eller folkemord - hvis kristne dræber nogle få
muslimer, så er det et "korstog", men hvis muslimer dræber 300.000 muslimer,
som fx i Darfur, - så er det vejrudsigten, - gør intet som helst indtryk på
Ummaen. Samme kan siges om massemordene i Irak.

Islam ER noget helt for sig selv, - også hvor det går allerbedst, som fx i
USA.

---

"Zeki" <Zeki@nope.dk> skrev i en meddelelse
news:465617aa$0$5790$edfadb0f@dread14.news.tele.dk

> Kan det have noget at gøre med at USA har 200 års erfaring med at
> være et multikulturelt samfund?
>
> Eller at det er lettere/man er mere villig til - at lade sig
> integrere hvis man føler sig accepteret?

Er du virkelig *så* himmelråbende naiv, som du herover giver udtryk for? Er
du slet ikke klar over de voldsomt forskellige samfundsforhold, der spiller
ind her?

Er der slet ingen grænser for, hvor dumme I gør jer - jer der har så travlt
med at forsvare de religiøse fascister hele tiden - for at få jeres
fantasiverden til at hænge sammen?

> Rapporten laver ikke en decideret sammenligning mellem USA og Europa,
> men der er vel ingen tvivl om at det går sløjere med integrationen på
> disse breddegrader.

Gu' går det sløjt, og det begynder at gå sløjere og sløjere i USA også, men
det er nok for meget forlangt at håbe på, du sætter dig lidt ind i emnet.
Skulle du alligevel vælge at overraske mig positivt, kan du jo starte med at
Google lidt på "Sheikh Gilani Lane", "The Muslims of America", "Muslim
American Society", "CAIR" mm. God fornøjelse med læsningen.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Zeki" <Zeki@nope.dk> skrev i en meddelelse
news:465617aa$0$5790$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> ...sammenlignet med Europa?
>
> En ny rapport fastslår endnu engang bl.a at: "although many Muslims are
> relative newcomers to the U.S., they are highly assimilated into American
> society."
>
Læg mærke til ordet "assmilated". Det er et fyord i Danmark og store dele af
Europa.

Jan

---

"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
news:46569fe4$0$52102$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Zeki" <Zeki@nope.dk> skrev i en meddelelse
> news:465617aa$0$5790$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> ...sammenlignet med Europa?
>>
>> En ny rapport fastslår endnu engang bl.a at: "although many Muslims are
>> relative newcomers to the U.S., they are highly assimilated into American
>> society."
>>
> Læg mærke til ordet "assmilated". Det er et fyord i Danmark og store dele
> af Europa.


Ja, ordet er vist blevet forbudt af det nye menneskerettighedsråd i FN

---

"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:46569fe4$0$52102$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Zeki" <Zeki@nope.dk> skrev i en meddelelse
> news:465617aa$0$5790$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> ...sammenlignet med Europa?
>>
>> En ny rapport fastslår endnu engang bl.a at: "although many Muslims are
>> relative newcomers to the U.S., they are highly assimilated into American
>> society."
>>
> Læg mærke til ordet "assmilated". Det er et fyord i Danmark og store dele
> af Europa.

Ja, det er interessant rent sprogligt.

På engelsk-amerikansk bruges ordet "integrated" på en anden måde end på
dansk. På engelsk har det en mere teknisk betydning, f.eks "integrated
products." Det bruges sjældent om mennesker (i USA). Googler du på
"integrated immigrants" eller "integrated muslims" får du derfor også
fortrinsvis hits til hjemmesider der ikke er amerikanske eller skrevet af
amerikanere.

---

Zeki skrev:
> ...sammenlignet med Europa?
>
> En ny rapport fastslår endnu engang bl.a at: "although many Muslims are
> relative newcomers to the U.S., they are highly assimilated into American
> society."
> http://people-press.org/reports/display.php3?ReportID=329
>
> Kan det have noget at gøre med at USA har 200 års erfaring med at være et
> multikulturelt samfund?
>
> Eller at det er lettere/man er mere villig til - at lade sig integrere hvis
> man føler sig accepteret?
>
> Rapporten laver ikke en decideret sammenligning mellem USA og Europa, men
> der er vel ingen tvivl om at det går sløjere med integrationen på disse
> breddegrader.

Nu er muslimer ligeså forskellige som andre mennesker. Men en stor del
af muslimerne i Danmark er flygtninge (som var uønsket i hjemlandet) og
en anden del var fattige bønder. Modsat mange muslimer i USA som er
veluddannede, som har kunne rejse længer. Bemærk: Indholdet i at være
amerikaner er heller ikke så omfattende som at være dansker.

---

"Peter Ole Kvint" <haabet@danbbs.dk> wrote in message
news:34567$4656a8ac$55dab8ab$10510@news.galnet.dk...
> Zeki skrev:

>
> Nu er muslimer ligeså forskellige som andre mennesker. Men en stor del af
> muslimerne i Danmark er flygtninge (som var uønsket i hjemlandet) og en
> anden del var fattige bønder. Modsat mange muslimer i USA som er
> veluddannede, som har kunne rejse længer. Bemærk: Indholdet i at være
> amerikaner er heller ikke så omfattende som at være dansker.

Det sidste er jo noget ærkevrøvl, - fordi DU ikke kender meget til USA,
betyder det jo ikke at det ikke er mindst lige så identifikationstungt at
være amerikaner som at være dansker. Man har iøvrigt i masser af år skullet
kende den amerikanske historie, og noget om samfundet, for at blive
statsborger, - noget europæiske lande netop har kopieret (også fx
Australien).

Andelen af flygtninge vs familiesammenførte er svjv den samme i USA og i DK.

Rejse længere? Det er nu ikke længden af rejsen der koster, - når det fx
koster 150.000 at blive sluset fra Afghanistan, så har det jo ikke noget med
flybillettens pris at gøre.

---

Zeki <Zeki@nope.dk> wrote:

> ...sammenlignet med Europa?
>
> En ny rapport fastslår endnu engang bl.a at: "although many Muslims are
> relative newcomers to the U.S., they are highly assimilated into American
> society."
> http://people-press.org/reports/display.php3?ReportID=329
>
> Kan det have noget at gøre med at USA har 200 års erfaring med at være et
> multikulturelt samfund?
>
> Eller at det er lettere/man er mere villig til - at lade sig integrere hvis
> man føler sig accepteret?
>
> Rapporten laver ikke en decideret sammenligning mellem USA og Europa, men
> der er vel ingen tvivl om at det går sløjere med integrationen på disse
> breddegrader.

Nu har forholdene vist ændret sig en del siden 11. september 2001.

Så kommer der det, at de udgør en langt mindre andel af befolkningen end
i Europa [langt de fleste immigranter er katolske latinamerikanere].

Og at det mere er byboer end tilbagestående bønder de modtager.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk