| 
					
							
        
    
        
						
			 | 
			
			
					    
					
        
         
          
         
	
            | *.%% Staten er en tyv *.%% Fra : Chrisjoy | 
  Dato :  08-05-07 20:28 |  
  |   
            Bevis for at staten er en tyv.
 
 
 Premiss 1: Tyv er den som bedriver tyveri.
 
 Premiss 2: Tyveri er når vilkårlig person A tar hva som tilhører
 person B, uten person B sitt samtykke.
 
 Premiss 3: Staten tar fra vilkårlig person B hva som tilhører person
 B, uten person B sitt samtykke.
 
 Slutning: Staten er en tyv.
 
 
 ***
 
 Bevis for at den som stemmer på et parti ved Stortingsvalg medvirker
 til Statens tyveri.
 
 
 Premiss 1: Samtlige partier som stiller ved valg støtter statens
 legaliserte tyveri.
 
 Premiss 2: Den som støtter noe, medvirker til fordel for den handling
 der støttes.
 
 Premiss 3: De som stemmer ved Stortingsvalg medvirker til å støtte et
 parti.
 
 Slutning: Den som stemmer på et parti ved Stortingsvalg medvirker til
 Statens tyveri.
 
 ***
 
 Lemma til forrige bevis: Det er moralsk holdbart å drepe samtlige
 mennesker som stemmer på et parti ved Stortingsvalg:
 
 
 Premiss 1: Hvis du stjeler fra et menneske så kan dette innebære at
 dette menneske dør.
 
 Premiss 2: Hvis et menneske A truer B med handling som har potensialet
 å drepe B, så er det moralsk holdbart for B å benytte alle nødvendige
 midler for å forsvare seg imot A for å forhindre A's handlng.
 
 Premiss 3: For å stoppe A som her er en abstraksjons for "Staten" så
 er det nødvendig å drepe A.
 
 Slutning: Det er moralsk holdbart å drepe samtlige mennesker som
 stemmer ved Stortingsvalg.
 
 ***
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Brumle Måseegg (08-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Brumle Måseegg | 
  Dato :  08-05-07 21:22 |  
  |   
            On 8 Mai, 21:28, Chrisjoy <ultralibertarian...@gmail.com> wrote:
 > Bevis for at staten er en tyv.
 >
 > Premiss 1: Tyv er den som bedriver tyveri.
 >
 > Premiss 2: Tyveri er når vilkårlig person A tar hva som tilhører
 > person B, uten person B sitt samtykke.
 
 Feil nr 1. Samtykke behøves ikke om B har gjeld til A.
 
 > Premiss 3: Staten tar fra vilkårlig person B hva som tilhører person
 > B, uten person B sitt samtykke.
 Staten tar bare penger fra B når B har gjeld til Staten
 >
 > Slutning: Staten er en tyv.
 >
 Staten er ingen tyv.
 
 >
 Bevis for at B har gjeld til Staten.
 
 Premiss 1. B befinner seg på Norsk område
 
 Premiss 2. På norsk område gjelder norsk lov.
 
 Premiss 3  Skatteloven er en norsk lov.
 
 
 > Slutning:  Staten bedriver intet tyveri
 > ***
 >
 > Lemma til forrige bevis: Noe av skattepengene går til å forhindre at mennesker i Norge ikke sulter og til legehjelp.
 >
 > Premiss 1: Hvis Staten ikke får pengene, kan det føre til at mennesker sulter og dør.
 >
 > Premiss 2: Hvis et menneske A truer B med handling som har potensialet
 > å drepe B, så er det moralsk holdbart for B å benytte alle nødvendige
 > midler for å forsvare seg imot A for å forhindre A's handlng.
 >
 > Premiss 3: For å stoppe A er det nødvendig å drepe A.
 >
 > Slutning: Det er moralsk holdbart å drepe samtlige mennesker som
 >snyter på skatten.
 >
 
 Men den norske Stat er human, så det blir neppe andre reaksjoner enn
 bot og inndragning. I verste fall kort tids fengsel. Det er også fullt
 tillatt for de som ikke godtar dette å forlate Riket.
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Decoro (09-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Decoro | 
  Dato :  09-05-07 02:33 |  
  |   
            (Quotet fra forrige tråd)
 
 Brumle wrote:
 >>>Når det gjelder at skatt ikke er tyveri så er dette fastslått så mange
 >>>ganger uten at du har hatt annet enn "krydderier" og sirkelresonement
 >>>å fare med.
 
 >>Hvor mange ganger trenger jeg fastslå at svelge mat ikke er spising, for 
 >>at
 >>svelge mat skal bli noe annet enn spising?
 
 >Og å inndrive penger man har krav på er tyveri.
 
 Nei. Fint at du endelig ser ut til å gi skatteunndragelser moralsk 
 legitimitet.
 
 >OK. Kan du låne meg
 >10 000 kroner forresten????
 
 Det kan jeg. Såpass små beløp sorterer jeg under forbrukerlån, med rente på 
 25%. Send meg dokumentasjon på inntekt, og jeg sender deg nedbetalingsplan 
 på månedlige avdrag og renter på maks. 36 - trettiseks - mnd.
 
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Peter B. P. (13-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Peter B. P. | 
  Dato :  13-05-07 23:57 |  
  |  
 
            On 2007-05-08 22:21:36 +0200, Brumle Måseegg <herman.brumle@gmail.com> said:
 > On 8 Mai, 21:28, Chrisjoy <ultralibertarian...@gmail.com> wrote:
 >> Bevis for at staten er en tyv.
 >> 
 >> Premiss 1: Tyv er den som bedriver tyveri.
 >> 
 >> Premiss 2: Tyveri er når vilkårlig person A tar hva som tilhører
 >> person B, uten person B sitt samtykke.
 > 
 > Feil nr 1. Samtykke behøves ikke om B har gjeld til A.
 > 
 >> Premiss 3: Staten tar fra vilkårlig person B hva som tilhører person
 >> B, uten person B sitt samtykke.
 > Staten tar bare penger fra B når B har gjeld til Staten
 >> 
 >> Slutning: Staten er en tyv.
 >> 
 > Staten er ingen tyv.
 > 
 >> 
 > Bevis for at B har gjeld til Staten.
 > 
 > Premiss 1. B befinner seg på Norsk område
 > 
 > Premiss 2. På norsk område gjelder norsk lov.
 > 
 > Premiss 3  Skatteloven er en norsk lov.
 > 
 > 
 >> Slutning:  Staten bedriver intet tyveri
 >> ***
 >> 
 >> Lemma til forrige bevis: Noe av skattepengene går til å forhindre at
 > mennesker i Norge ikke sulter og til legehjelp.
 >> 
 >> Premiss 1: Hvis Staten ikke får pengene, kan det føre til at menneske
 > r sulter og dør.
 >> 
 >> Premiss 2: Hvis et menneske A truer B med handling som har potensialet
 >> å drepe B, så er det moralsk holdbart for B å benytte alle nødven
 > dige
 >> midler for å forsvare seg imot A for å forhindre A's handlng.
 >> 
 >> Premiss 3: For å stoppe A er det nødvendig å drepe A.
 >> 
 >> Slutning: Det er moralsk holdbart å drepe samtlige mennesker som
 >> snyter på skatten.
 >> 
 > 
 > Men den norske Stat er human, så det blir neppe andre reaksjoner enn
 > bot og inndragning. I verste fall kort tids fengsel. Det er også fullt
 > tillatt for de som ikke godtar dette å forlate Riket.
 I laver begge fejlslutninger. Brumle, du tager fejl når du siger staten 
 ikke er en tyv, på trods af at den udfører tyvagtige handlinger 
 (primært indkomstskat). Du siger at staten er human, på trods af at den 
 gentagne gange udfører inhumane handlinger (slaveri, uberettighet 
 indespærring af børn og voksne som straf der ikke er i overensstemmelse 
 med den gerning der straffes, og så fremdeles).
 -- 
    The world dislikes America because America doesn't give a rat's ass 
 about the world's opinion of it.   -- Margaret Wente, Globe and Mail, 
 July 4, 2002
 http://titancity.com/blog/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Rom (08-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Rom | 
  Dato :  08-05-07 21:51 |  
  |   
            
 "Chrisjoy" <ultralibertarianer2@gmail.com> wrote in message
 
 
 Bevis for at staten er en tyv.
 
 
 Premiss 1: Tyv er den som bedriver tyveri.
 
 Premiss 2: Tyveri er når vilkårlig person A tar hva som tilhører
 person B, uten person B sitt samtykke.
 
 Premiss 3: Staten tar fra vilkårlig person B hva som tilhører person
 B, uten person B sitt samtykke.
 
 Slutning: Staten er en tyv.
 ------------------
 
 
 
 Ergo: Staten er en vilkårlig person
 
 
 
 Kjell
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Chrisjoy (08-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Chrisjoy | 
  Dato :  08-05-07 22:44 |  
  |   
            On May 8, 10:21 pm, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 
 > Bevis for at B har gjeld til Staten.
 >
 > Premiss 1. B befinner seg på Norsk område
 >
 > Premiss 2. På norsk område gjelder norsk lov.
 >
 > Premiss 3  Skatteloven er en norsk lov.
 
 "Gjeld" mangler i premissene.
 Slutning mangler.
 
 ***
 
 Er det morsomt å late som du har den ringeste forstand på logikk,
 idioten?
 
 I pensjonistalder har du kommet, men fremdeles klarer du ikke styre
 deg bort ifra ting du ikke har noe greie på.
 Hvordan har ditt liv som mentalt tilbakestående vært, Brumle? Har du
 lært å forstå at du er et ekstremt dumt menneske?
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Brumle Måseegg (08-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Brumle Måseegg | 
  Dato :  08-05-07 23:00 |  
  |   
            On 8 Mai, 23:44, Chrisjoy <ultralibertarian...@gmail.com> wrote:
 > On May 8, 10:21 pm, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 >
 > > Bevis for at B har gjeld til Staten.
 >
 > > Premiss 1. B befinner seg på Norsk område
 >
 > > Premiss 2. På norsk område gjelder norsk lov.
 >
 > > Premiss 3  Skatteloven er en norsk lov.
 >
 > "Gjeld" mangler i premissene.
 > Slutning mangler.
 >
 Gratulerer, du fant deg et halmstrå, og muligheter for å bruke
 formalprosedyre.
 
 Jeg gikk ut fra at alle kjente et par viktige premisser.
 
 Såsom at skatteloven forteller hvor meget du skal betale i skatt.
 
 Og at om du ikke har betalt dette, så har du gjeld til staten.
 
 Nå har du fått det med teskjeer.  Har du nå noe  å kommenter med
 >
 > Er det morsomt å late som du har den ringeste forstand på logikk,
 > idioten?
 
 Nei, derfor driver jeg ikke med pirkelogikk men mer med sunn fornuft.
 
 
 > I pensjonistalder har du kommet, men fremdeles klarer du ikke styre
 > deg bort ifra ting du ikke har noe greie på.
 > Hvordan har ditt liv som mentalt tilbakestående vært, Brumle? Har du
 > lært å forstå at du er et ekstremt dumt menneske?
 
 Nei.   Slett ikke når noen forsøke bløffe meg med å påstå at de er
 klokere enn meg.
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Chrisjoy (08-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Chrisjoy | 
  Dato :  08-05-07 23:07 |  
  |   
            On May 9, 12:00 am, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 > On 8 Mai, 23:44, Chrisjoy <ultralibertarian...@gmail.com> wrote:> On May 8, 10:21 pm, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > Bevis for at B har gjeld til Staten.
 >
 > > > Premiss 1. B befinner seg på Norsk område
 >
 > > > Premiss 2. På norsk område gjelder norsk lov.
 >
 > > > Premiss 3  Skatteloven er en norsk lov.
 >
 > > "Gjeld" mangler i premissene.
 > > Slutning mangler.
 >
 > Gratulerer, du fant deg et halmstrå, og muligheter for å bruke
 > formalprosedyre.
 
 Når det dreier seg om logik er ikke presisjon bare viktig,
 men essensielt, din lettvindte døgenikt.
 
 > Jeg gikk ut fra at alle kjente et par viktige premisser.
 > Såsom at skatteloven forteller hvor meget du skal betale i skatt.
 >
 > Og at om du ikke har betalt dette, så har du gjeld til staten.
 > Nå har du fått det med teskjeer.  Har du nå noe  å kommenter med
 
 Du har fremmet en påstand om at B har gjeld til staten,
 i forsøk på et moteksempel til mitt bevis for at staten er
 tyv. Har du til hensikt å fullrøre denne bevisføring, eller
 er det som alt annet du har begynt på i livet: gitt opp?
 
 > > Er det morsomt å late som du har den ringeste forstand på logikk,
 > > idioten?
 >
 > Nei
 
 Hvorfor gjør du det da?
 
 > > I pensjonistalder har du kommet, men fremdeles klarer du ikke styre
 > > deg bort ifra ting du ikke har noe greie på.
 > > Hvordan har ditt liv som mentalt tilbakestående vært, Brumle? Har du
 > > lært å forstå at du er et ekstremt dumt menneske?
 >
 > Nei.
 
 Kan det ha noe med din dumhet å gjøre, tror du?
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Brumle Måseegg (08-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Brumle Måseegg | 
  Dato :  08-05-07 23:32 |  
  |   
            On 9 Mai, 00:07, Chrisjoy <ultralibertarian...@gmail.com> wrote:
 
 > Når det dreier seg om logik er ikke presisjon bare viktig,
 > men essensielt, din lettvindte døgenikt.
 
 Når det gjelder politikk er det viktigere å bruke hodet.
 
 > > Jeg gikk ut fra at alle kjente et par viktige premisser.
 > > Såsom at skatteloven forteller hvor meget du skal betale i skatt.
 >
 > > Og at om du ikke har betalt dette, så har du gjeld til staten.
 > > Nå har du fått det med teskjeer.  Har du nå noe  å kommenter med
 >
 > Du har fremmet en påstand om at B har gjeld til staten,
 > i forsøk på et moteksempel til mitt bevis for at staten er
 > tyv. Har du til hensikt å fullrøre denne bevisføring, eller
 > er det som alt annet du har begynt på i livet: gitt opp?
 
 Nei, dette er ingen eksamensoppgave i logikk, bare et nytt forsøk på å
 få deg til å innse hvor tåpelig din påstand om at Staten som tyv
 egentlig er.
 
 
 > > > Er det morsomt å late som du har den ringeste forstand på logikk,
 > > > idioten?
 >
 > > Nei
 >
 > Hvorfor gjør du det da?
 
 Fordi det er så morro å se deg henge deg opp i  bagatellmessige
 formelle skjønnhetsfeil i stedet for å våge å forsøke deg på selve
 realiteten.
 
 > > > I pensjonistalder har du kommet, men fremdeles klarer du ikke styre
 > > > deg bort ifra ting du ikke har noe greie på.
 > > > Hvordan har ditt liv som mentalt tilbakestående vært, Brumle? Har du
 > > > lært å forstå at du er et ekstremt dumt menneske?
 >
 > > Nei.
 >
 > Kan det ha noe med din dumhet å gjøre, tror du?
 
 Nei, med det di klippet bort. At jeg for lengst har gjennomskuet dine
 patetiske forsøk på å bløffe med å påstå at motstanderen er dum, uten
 å begripe at dette sier mest om  deg selv og din egen stupiditet.
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Chrisjoy (08-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Chrisjoy | 
  Dato :  08-05-07 23:58 |  
  |   
            On May 9, 12:32 am, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 > On 9 Mai, 00:07, Chrisjoy <ultralibertarian...@gmail.com> wrote:
 >
 > > Når det dreier seg om logik er ikke presisjon bare viktig,
 > > men essensielt, din lettvindte døgenikt.
 >
 > Når det gjelder politikk er det viktigere å bruke hodet.
 
 Og det gjør man ved å late som man forstår logikk?
 
 > > > Jeg gikk ut fra at alle kjente et par viktige premisser.
 > > > Såsom at skatteloven forteller hvor meget du skal betale i skatt.
 >
 > > > Og at om du ikke har betalt dette, så har du gjeld til staten.
 > > > Nå har du fått det med teskjeer.  Har du nå noe  å kommenter med
 >
 > > Du har fremmet en påstand om at B har gjeld til staten,
 > > i forsøk på et moteksempel til mitt bevis for at staten er
 > > tyv. Har du til hensikt å fullrøre denne bevisføring, eller
 > > er det som alt annet du har begynt på i livet: gitt opp?
 >
 > Nei
 
 Hvorfor fullfører du ikke beviset ditt da?
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Bo Warming (09-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bo Warming | 
  Dato :  09-05-07 02:31 |  
  |   
            "Chrisjoy" <ultralibertarianer2@gmail.com> skrev i en meddelelse 
 news:1178665083.943282.60910@n59g2000hsh.googlegroups.com...
 On May 9, 12:32 am, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 > On 9 Mai, 00:07, Chrisjoy <ultralibertarian...@gmail.com> wrote:
 >
 > > Når det dreier seg om logik er ikke presisjon bare viktig,
 > > men essensielt, din lettvindte døgenikt.
 >
 > Når det gjelder politikk er det viktigere å bruke hodet.
 
 Og det gjør man ved å late som man forstår logikk?
 
 > > > Jeg gikk ut fra at alle kjente et par viktige premisser.
 > > > Såsom at skatteloven forteller hvor meget du skal betale i skatt.
 >
 > > > Og at om du ikke har betalt dette, så har du gjeld til staten.
 > > > Nå har du fått det med teskjeer.  Har du nå noe  å kommenter med
 >
 > > Du har fremmet en påstand om at B har gjeld til staten,
 > > i forsøk på et moteksempel til mitt bevis for at staten er
 > > tyv. Har du til hensikt å fullrøre denne bevisføring, eller
 > > er det som alt annet du har begynt på i livet: gitt opp?
 >
 > Nei
 
 Hvorfor fullfører du ikke beviset ditt da?
 
 BW: Det er svært med beviser om psykologi - incl nedenstående
 Men det er vigtigt at genformulere så folk gennemskuer statens hykleri
 
   "                           Når en tibetansk bjergged har fået en torn i 
 foden, er det ikke et dansk problem. " Mogens Glistrup.
 
 "Pity would be no more / If we did not make somebody poor; / And Mercy no 
 more could be /If all were happy as we. ["The Human Abstract"] William Blake
 
 me-                       Skal jeg endelig være medlidende, da helst på 
 afstand. Nietzsche(lad ikke højre hånd vide de gode gerninger venstre hånd 
 gør)
 
 meag                     Det er ikke så farligt at gøre de fleste mennesker 
 ondt som at gøre dem alt for meget godtLa Rochefoucauld
 
 meag                     Dræb ikke fluen på din vens pande med en økse. 
 Kinesisk ordsprog
 
 meag                     Du har mig alt for grusomme øjne, og kigger lystent 
 efter lidende. Måske din  vellyst har forklædt sig som medlidenhed?Nietzsche
 
 meag     For sandheden står over al medlidenhed.  Maxim  Gorki
 
 Meag                    Fra medlidenhed til ringeagt er der kun ét skridt. 
 August Strindberg                             1849-1912
 
 meag                     Grusomheden er blevet forfinet til MEDLIDENHED i 
 den grad at man benægter, at denne har noget med grusomhed at gøre. På samme 
 måde er kønsdriften blevet forfinet til amour-passion, trællesindet til 
 lydighed, ynkeligheden til ydmyghed Nietzsche
 
 meag                     Hjælp mig ikke op,før jeg er faldet. Ordsprog
 
 meag                     I kærligheden er medlidenheden den blideste form 
 for foragt.                                                 Jean Bernard-Luc
 
 meag                     It is a strange simple economy of this world- 
 people only gets what they give -and those who have not enough imagination 
 to perceive the mere outward of things,and feel pity what pity can they give 
 except scorn. Oscar Wilde
 
 Meag                    Medlidenhed er den syges næstekærlighed. 
 George Bernard Shaw
 
 Meag                    Medlidenhed er rettens dyd, og ingen bortset fra 
 tyrannerne anvender den grusommere.        William Shakespeare
 
 Meag                    Medlidenhed? Elendighedens gadefejer.       George 
 Bernard Shaw
 
 Meag                    Medlidenhedens forgyldte skede dækker over 
 misundelsens dolk, Friedrich Nietsche
 
 meag                     Når man har fået noget, har man fået giverens magt 
 at føle. Nietzsche
 
 Meag                    Slem egenskab ved medlidenhed. Medlidenheden har tit 
 ledsager en særegen uforskammethed: thi da den for enhver pris  vil hjælpe, 
 er den hverken i forlegenhed med helbredelsesmidlerne eller med sygdommens 
 beskaffenhed og årsag, men kvaksalvererer modig løs på sin patients sundhed 
 og gode navn. Nietzsche
 
 meag                     Uden en eneste undtagelse har fattigdom og 
 elendighed altid  øget i takt med mængden af kritikløs velgørenhed" Thomas 
 Malthus 1793 i "An Essay on the principle of Population"
 
 meag                     Ved de fleste velgerninger, der udvises mod 
 ulykkelige, ligger der noget oprørende i den intellektuelle letfærdighed, 
 hvormed den medlidende spiller skæbne; han ved intet om hele den indre 
 følgerække, som hedder ulykke for mig og for dig. Nietzsche
 
 meagg                   De  medlidende  naturer,der  til  enhver  tid  er 
 parate  til  at  komme ulykken  til  hjælp,  er  sjældent  tillige  de  sig 
 medglædende:  under  andres  lykke  har  de intet  at gøre,  er 
 overflødige,  føler  sig  ikke  i  besiddelse af  deres  overlegenhed  og 
 kommer  derfor  let  til  at ytre  misfornøjelse.Nietzsche
 
 Meaggg                 "Medlidenhed med alle" - det ville betyde hårdhed og 
 tyranni over for dig, min kære nabo! - Nietzsche
 
  Meagggg                     Ægte barmhjertighed udfolder sig kun i 
 overskuelige grupper. Gandhi
 
 meaggggga             Harmen over de andres ulykke er den  mandlige bror til 
 medlidenheden. Nietzsche
 
 Meagggggm          De moderne filosoffers begunstigelse og overvurdering af 
 medlidenheden er nemlig noget nyt: filosofferne var tidligere enige om netop 
 det værdiløse i medlidenheden. Jeg behøver blot at nævne Platon, Spinoza, La 
 Rochefoucauld (1613-1680)og Kant, fire ellers så indbyrdes forskellige 
 ånder, men dog enige om ét, at ringeagte medlidenheden.  Nietzsche .
 
 meags                                                Af de ikke-egoistiske 
 kvaliteter er medlidenheden særlig anti-liv - for når vi ynker andre, 
 svækker vi os selv, og vi gavner ikke den vi ynker Nietzsche
 
 mebb                                                 En samtale mellem unge 
 og gamle slutter sædvanligvis med foragt eller medlidenhed fra begges hold. 
 Samuel Johnson
 
 mebbb                  There is in man a specific lust for cruelty, which 
 infects  even his passion for pity and makes it savage.  Nietzsche
 
 Mec                      Demokratiets ondeste led er dem, der sidder i vores 
 revalideringscentre. De gør skade for de socialt handicappede. 
 Glistrup
 
 Meg                              "Har vi en menneskeret - krav på arbejde, 
 krav på at blive lykkelige. Nej, en sådan ret har hverken mennesket eller 
 den laveste orm." Nietzsche
 
 Meg  At beklage de ulykkelige er ikke noget, der kommer i Strid med Kødets 
 Lyster.
 Tværtimod, man er glad ved at kunne give dette Venskabsbevis og skaffe sig 
 Ry for Menneskekærlighed uden at give noget for det.Pascal
 
 mEj                       Den regering, der er stor nok til at give dig alt, 
 hvad du ønsker, er stor nok til, at tage det hele fra dig 
 Barry M. Goldwater
 
 mej                       En ven, hvis håb vi ikke kan gavne, vil vi hellere 
 have som fjende. Nietzsche Morgenrøde 1880
 
 mEJ                      Vi  holder mere af dem vi giver til, end af dem der 
 giver til os. La Rochefouceauld
 
 meje                      Næstekærlighed er trang efter ny ejendom.Nietzsche
 
 meje                      Næstekærlighed skaber en mangfoldighed af 
 synder.Oscar Wilde
 
 meje                      Næstekærlighed skjuler en mangfoldighed af 
 synder.Biblen 5 steder
 
 mejj Vi værdsætter ikke vores venner efter deres evne til at underholde os, 
 men efter vores evne til at underholde dem.  Evelyn Waugh
 
 mEJj                     Hvordan kan det være, at vi fyldes med medlidenhed, 
 når vi ser en haltende mand på gaden, mens en haltende ånd fylder os med 
 raseri?Joh - det kommer af, at den haltende mand godt ved, at det er ham der 
 går skævt og os andre, der går lige, mens den haltende ånd derimod 
 hårdnakket påstår, at det er ham der tænker lige, og vi andre skævt.. 
 Pascal
 
 mEJme1th            Det almindelige påskud for dem, som volder andres 
 ulykke, er, at de vil deres bedste. 
 Vauvenargues, Luc De Clapiers De (1717-1745)
 
 Mejs                     Den, som giver noget stort bort, møder ingen 
 taknemmelighed, for modtageren har allerede gennem gaven fået tilstrækkeligt 
 at bære på.      Friedrich Nietzsche
 
 mEJtak                 Someone gives us all, he has, and we are his. Eric 
 Hoffer
 
 mek                      Naturen har givet mange evne til medlidenhed, men 
 få evnen til medglæde. 
 Hebbel
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Brumle Måseegg (09-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Brumle Måseegg | 
  Dato :  09-05-07 02:45 |  
  |   
            On 9 Mai, 00:58, Chrisjoy <ultralibertarian...@gmail.com> wrote:
 > On May 9, 12:32 am, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 >
 > > On 9 Mai, 00:07, Chrisjoy <ultralibertarian...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > Når det dreier seg om logik er ikke presisjon bare viktig,
 > > > men essensielt, din lettvindte døgenikt.
 >
 > > Når det gjelder politikk er det viktigere å bruke hodet.
 >
 > Og det gjør man ved å late som man forstår logikk?
 >
 > > > > Jeg gikk ut fra at alle kjente et par viktige premisser.
 > > > > Såsom at skatteloven forteller hvor meget du skal betale i skatt.
 >
 > > > > Og at om du ikke har betalt dette, så har du gjeld til staten.
 > > > > Nå har du fått det med teskjeer.  Har du nå noe  å kommenter med
 >
 > > > Du har fremmet en påstand om at B har gjeld til staten,
 > > > i forsøk på et moteksempel til mitt bevis for at staten er
 > > > tyv. Har du til hensikt å fullrøre denne bevisføring, eller
 > > > er det som alt annet du har begynt på i livet: gitt opp?
 >
 > > Nei
 >
 > Hvorfor fullfører du ikke beviset ditt da?
 
 Dette er noe av det rareste jeg har vært borti.  For slutten havnet
 som "sitert tekst"
 enda jeg hadde forandret en del på din tekst.
 
 Hele dette falt derfor ut, med mindre du da klikker på "vis sitert
 tekst"
 ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
  Slutning:  Staten bedriver intet tyveri
  ***
 
  Lemma til forrige bevis: Noe av skattepengene går til å forhindre at
 mennesker i Norge ikke sulter og til legehjelp.
 
 
  Premiss 1: Hvis Staten ikke får pengene, kan det føre til at
 mennesker sulter og dør.
 
 
  Premiss 2: Hvis et menneske A truer B med handling som har
 potensialet
  å drepe B, så er det moralsk holdbart for B å benytte alle
 nødvendige
  midler for å forsvare seg imot A for å forhindre A's handlng.
 
 
  Premiss 3: For å stoppe A er det nødvendig å drepe A.
 
 
  Slutning: Det er moralsk holdbart å drepe samtlige mennesker som
 snyter på skatten.
 
 ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
 
 Skylden må da legges på at jeg ikke er vant til Googles oppsett rett
 og slett.  Jeg burde vel antagelig fjernet en del >>> antar jeg.
 
 Men den norske Stat er human, så det blir neppe andre reaksjoner enn
 bot og inndragning. I verste fall kort tids fengsel. Det er også
 fullt
 tillatt for de som ikke godtar dette å forlate Riket.
 
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Isachsen (09-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Isachsen | 
  Dato :  09-05-07 18:44 |  
  |   
            Chrisjoy wrote:
 > Bevis for at staten er en tyv.
 
 Well, well, well - here we go again.
 
 Isachsen
 >
 >
 > Premiss 1: Tyv er den som bedriver tyveri.
 >
 > Premiss 2: Tyveri er når vilkårlig person A tar hva som tilhører
 > person B, uten person B sitt samtykke.
 >
 > Premiss 3: Staten tar fra vilkårlig person B hva som tilhører person
 > B, uten person B sitt samtykke.
 >
 > Slutning: Staten er en tyv.
 >
 >
 > ***
 >
 > Bevis for at den som stemmer på et parti ved Stortingsvalg medvirker
 > til Statens tyveri.
 >
 >
 > Premiss 1: Samtlige partier som stiller ved valg støtter statens
 > legaliserte tyveri.
 >
 > Premiss 2: Den som støtter noe, medvirker til fordel for den handling
 > der støttes.
 >
 > Premiss 3: De som stemmer ved Stortingsvalg medvirker til å støtte et
 > parti.
 >
 > Slutning: Den som stemmer på et parti ved Stortingsvalg medvirker til
 > Statens tyveri.
 >
 > ***
 >
 > Lemma til forrige bevis: Det er moralsk holdbart å drepe samtlige
 > mennesker som stemmer på et parti ved Stortingsvalg:
 >
 >
 > Premiss 1: Hvis du stjeler fra et menneske så kan dette innebære at
 > dette menneske dør.
 >
 > Premiss 2: Hvis et menneske A truer B med handling som har potensialet
 > å drepe B, så er det moralsk holdbart for B å benytte alle nødvendige
 > midler for å forsvare seg imot A for å forhindre A's handlng.
 >
 > Premiss 3: For å stoppe A som her er en abstraksjons for "Staten" så
 > er det nødvendig å drepe A.
 >
 > Slutning: Det er moralsk holdbart å drepe samtlige mennesker som
 > stemmer ved Stortingsvalg.
 >
 > ***
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Decoro (13-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Decoro | 
  Dato :  13-05-07 23:24 |  
  |   
            
  Chrisjoy wrote:
 >> Bevis for at staten er en tyv.
 
 Isachsen wrote:
 > Well, well, well - here we go again.
 
 Like the governmental authorities - over and over again! Stealing other 
 peoples money on regular, daily basis! Those fuckin' notoric crooks! Gather 
 your thoughts, and try focusing on the issue!
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Brumle Måseegg (09-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Brumle Måseegg | 
  Dato :  09-05-07 19:37 |  
  |   
            On 9 Mai, 03:32, "Decoro" <frod...@online.no> wrote:
 > (Quotet fra forrige tråd)
 >
 > Brumle wrote:
 > >>>Når det gjelder at skatt ikke er tyveri så er dette fastslått så mange
 > >>>ganger uten at du har hatt annet enn "krydderier" og sirkelresonement
 > >>>å fare med.
 > >>Hvor mange ganger trenger jeg fastslå at svelge mat ikke er spising, for
 > >>at
 > >>svelge mat skal bli noe annet enn spising?
 > >Og å inndrive penger man har krav på er tyveri.
 >
 > Nei. Fint at du endelig ser ut til å gi skatteunndragelser moralsk
 > legitimitet.
 >
 > >OK. Kan du låne meg
 > >10 000 kroner forresten????
 >
 > Det kan jeg. Såpass små beløp sorterer jeg under forbrukerlån, med rente på
 > 25%. Send meg dokumentasjon på inntekt, og jeg sender deg nedbetalingsplan
 > på månedlige avdrag og renter på maks. 36 - trettiseks - mnd.
 
 Det høres bra ut, men du kan sparer deg bryderiet med å lage en
 nedbetalingsplan, for du vil aldri se de pengene igjen.  For jeg er
 nemlig ikke villig til å gi de fra meg, og i følge deg vil det da være
 tjueri å ta de fra meg.
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Brumle Måseegg (09-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Brumle Måseegg | 
  Dato :  09-05-07 19:52 |  
  |   
            On 9 Mai, 03:32, "Decoro" <frod...@online.no> wrote:
 > (Quotet fra forrige tråd)
 >
 > Brumle wrote:
 > >>>Når det gjelder at skatt ikke er tyveri så er dette fastslått så mange
 > >>>ganger uten at du har hatt annet enn "krydderier" og sirkelresonement
 > >>>å fare med.
 > >>Hvor mange ganger trenger jeg fastslå at svelge mat ikke er spising, for
 > >>at
 > >>svelge mat skal bli noe annet enn spising?
 > >Og å inndrive penger man har krav på er tyveri.
 >
 > Nei. Fint at du endelig ser ut til å gi skatteunndragelser moralsk
 > legitimitet.
 >
 > >OK. Kan du låne meg
 > >10 000 kroner forresten????
 >
 > Det kan jeg. Såpass små beløp sorterer jeg under forbrukerlån, med rente på
 > 25%. Send meg dokumentasjon på inntekt, og jeg sender deg nedbetalingsplan
 > på månedlige avdrag og renter på maks. 36 - trettiseks - mnd.
 
 
 Det høres bra ut, men du kan sparer deg bryderiet med å lage en
 nedbetalingsplan, for du vil aldri se de pengene igjen.  For jeg er
 nemlig ikke villig til å gi de fra meg, og i følge deg vil det da
 være
 tjueri å ta de fra meg.
 
 Jeg går også ut fra som en selvfølge at du snarest underretter dine
 debitorer om at du ikke ønsker være tyv, og derfor ikke kommer til å
 kreve pengene betalt, med mindre debitor har lyst til det da.
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Decoro (10-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Decoro | 
  Dato :  10-05-07 13:06 |  
  |   
            
 Brumle wrote:
 >>>OK. Kan du låne meg
 >>>10 000 kroner forresten????
 
 >>Det kan jeg. Såpass små beløp sorterer jeg under forbrukerlån, med rente 
 >>på
 >>25%. Send meg dokumentasjon på inntekt, og jeg sender deg nedbetalingsplan
 >>på månedlige avdrag og renter på maks. 36 - trettiseks - mnd.
 
 >Det høres bra ut, men du kan sparer deg bryderiet med å lage en
 >nedbetalingsplan, for du vil aldri se de pengene igjen.  For jeg er
 >nemlig ikke villig til å gi de fra meg, og i følge deg vil det da
 >være tjueri å ta de fra meg.
 
 Du er en løgner, Brumle - en skikkelig ussel, feig, bedriten løgner. Aldri 
 har jeg definert tyveri etter disse åndssvake kriterier. Er det denne 
 vanskjøtslede moral, og logisk forskrudde persepsjon på tyveri, du har lært 
 unga dine å leve etter? Hvordan i helvete skal jeg kunne holde en debatt 
 eller samtale rasjonelt i gang på slike feige pissungers premisser?  Hvorfor 
 går du en gang for alle i skammens navn ikke snarest hen og gjør ende på deg 
 selv, Brumle? Hvorfor?!
 
 
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jan Kronsell (09-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jan Kronsell | 
  Dato :  09-05-07 21:54 |  
  |   
            
 "Chrisjoy" <ultralibertarianer2@gmail.com> skrev i en meddelelse 
 news:1178652499.004022.60270@y5g2000hsa.googlegroups.com...
 Bevis for at staten er en tyv.
 
 
 Premiss 1: Tyv er den som bedriver tyveri.
 
 Premiss 2: Tyveri er når vilkårlig person A tar hva som tilhører
 person B, uten person B sitt samtykke.
 
 Premiss 3: Staten tar fra vilkårlig person B hva som tilhører person
 B, uten person B sitt samtykke.
 
 Slutning: Staten er en tyv.
 
 Men da staten ikke er en person, gælder præmis 2  ikke.Og derfor er der ikke 
 tale om tyveri.
 
 ***
 
 Bevis for at den som stemmer på et parti ved Stortingsvalg medvirker
 til Statens tyveri.
 
 
 Premiss 1: Samtlige partier som stiller ved valg støtter statens
 legaliserte tyveri.
 
 Men jf. overfor, er det ikek tyveri, da staten ikke er en person. Derfor er 
 der ikek tale om tyveri
 
 Premiss 2: Den som støtter noe, medvirker til fordel for den handling
 der støttes.
 
 Premiss 3: De som stemmer ved Stortingsvalg medvirker til å støtte et
 parti.
 
 Slutning: Den som stemmer på et parti ved Stortingsvalg medvirker til
 Statens tyveri.
 
 Da præmis 1 er forkert, er hele argumentationen forkert.
 
 ***
 
 Lemma til forrige bevis: Det er moralsk holdbart å drepe samtlige
 mennesker som stemmer på et parti ved Stortingsvalg:
 
 
 Premiss 1: Hvis du stjeler fra et menneske så kan dette innebære at
 dette menneske dør.
 
 Premiss 2: Hvis et menneske A truer B med handling som har potensialet
 å drepe B, så er det moralsk holdbart for B å benytte alle nødvendige
 midler for å forsvare seg imot A for å forhindre A's handlng.
 
 Premiss 3: For å stoppe A som her er en abstraksjons for "Staten" så
 er det nødvendig å drepe A.
 
 Slutning: Det er moralsk holdbart å drepe samtlige mennesker som
 stemmer ved Stortingsvalg.
 
 Da hele forrige bevis er forkert, er beviskæden her meningsløs.
 
 I øvrigt kan du slet ikke bruge logik til at modbevise ikke logiske 
 beslutninger,
 
 Jan
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Chrisjoy (09-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Chrisjoy | 
  Dato :  09-05-07 22:04 |  
  |   
            On May 9, 10:53 pm, "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk>
 wrote:
 > Men da staten ikke er en person, gælder præmis 2  ikke.
 > Og derfor er der ikke tale om tyveri.
 
 Ville det bli lettere for deg å akseptere premiss 2 om
 jeg isteden skrev "en eller flere" fremfor "en"
 
 >> Premiss 1: Samtlige partier som stiller ved valg støtter statens
 >> legaliserte tyveri.
 >
 > Da præmis 1 er forkert, er hele argumentationen forkert.
 
 Og partiet heter?
 
 > Da hele forrige bevis er forkert, er beviskæden her meningsløs.
 
 Er noe meningsløst så er det å bable om
 
 1) at flere personer ikke er flere personer når dette ikke får noen
 kontekstuell påvirkning av beviset.
 
 2) Påstå at det finnes partier som stiller til valg som ikke støtter
 legalisert tyveri, men uten å opplyse om navnet på dette parti.
 
 
 > I øvrigt kan du slet ikke bruge logik til at modbevise ikke logiske
 > beslutninger,
 
 Hvis noe er en ikke-logisk beslutning trenger jeg ikke bevise
 at noe er en ikke-logisk beslutning.
 
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jan Kronsell (10-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jan Kronsell | 
  Dato :  10-05-07 12:47 |  
  |   
            
 "Chrisjoy" <ultralibertarianer2@gmail.com> skrev i en meddelelse 
 news:1178744663.851465.241600@p77g2000hsh.googlegroups.com...
 On May 9, 10:53 pm, "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk>
 wrote:
 > Men da staten ikke er en person, gælder præmis 2  ikke.
 > Og derfor er der ikke tale om tyveri.
 
 Ville det bli lettere for deg å akseptere premiss 2 om
 jeg isteden skrev "en eller flere" fremfor "en"
 
 >> Premiss 1: Samtlige partier som stiller ved valg støtter statens
 >> legaliserte tyveri.
 >
 > Da præmis 1 er forkert, er hele argumentationen forkert.
 
 Og partiet heter?
 
 > Da hele forrige bevis er forkert, er beviskæden her meningsløs.
 
 Er noe meningsløst så er det å bable om
 
 1) at flere personer ikke er flere personer når dette ikke får noen
 kontekstuell påvirkning av beviset.
 
 2) Påstå at det finnes partier som stiller til valg som ikke støtter
 legalisert tyveri, men uten å opplyse om navnet på dette parti.
 
 Var det ikek dig selv, som skrev:
 
 "Når det dreier seg om logik er ikke presisjon bare viktig,
 men essensielt, din lettvindte døgenikt."
 
 Jan
 
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Brumle Måseegg (10-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Brumle Måseegg | 
  Dato :  10-05-07 06:54 |  
  |   
            On 9 Mai, 23:04, Chrisjoy <ultralibertarian...@gmail.com> wrote:
 > On May 9, 10:53 pm, "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk>
 > wrote:
 
 > > I øvrigt kan du slet ikke bruge logik til at modbevise ikke logiske
 > > beslutninger,
 >
 > Hvis noe er en ikke-logisk beslutning trenger jeg ikke bevise
 > at noe er en ikke-logisk beslutning.
 
 Men du kan jo ikke bruke argumentasjonsteori på etikk eller politikk.
 Den er jo beregnet på noe helt annet. Det er like ille som å vaske
 klærne dine i "Domestus"
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Chrisjoy (10-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Chrisjoy | 
  Dato :  10-05-07 09:36 |  
  |   
            On May 10, 7:54 am, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 > On 9 Mai, 23:04, Chrisjoy <ultralibertarian...@gmail.com> wrote:
 >
 > > On May 9, 10:53 pm, "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk>
 > > wrote:
 > > > I øvrigt kan du slet ikke bruge logik til at modbevise ikke logiske
 > > > beslutninger,
 >
 > > Hvis noe er en ikke-logisk beslutning trenger jeg ikke bevise
 > > at noe er en ikke-logisk beslutning.
 >
 > Men du kan jo ikke bruke argumentasjonsteori på etikk eller politikk.
 > Den er jo beregnet på noe helt annet. Det er like ille som å vaske
 > klærne dine i "Domestus"
 
 Idioten innbiller seg han har forstått argumentasjonsteori ved å lese
 forordet i en bok om argumentasjonsteori.
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Brumle Måseegg (10-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Brumle Måseegg | 
  Dato :  10-05-07 10:25 |  
  |   
            On 10 Mai, 10:35, Chrisjoy <ultralibertaria...@gmail.com> wrote:
 > On May 10, 7:54 am, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 >
 > > On 9 Mai, 23:04, Chrisjoy <ultralibertarian...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > On May 9, 10:53 pm, "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk>
 > > > wrote:
 > > > > I øvrigt kan du slet ikke bruge logik til at modbevise ikke logiske
 > > > > beslutninger,
 >
 > > > Hvis noe er en ikke-logisk beslutning trenger jeg ikke bevise
 > > > at noe er en ikke-logisk beslutning.
 >
 > > Men du kan jo ikke bruke argumentasjonsteori på etikk eller politikk.
 > > Den er jo beregnet på noe helt annet. Det er like ille som å vaske
 > > klærne dine i "Domestus"
 >
 > Idioten innbiller seg han har forstått argumentasjonsteori ved å lese
 > forordet i en bok om argumentasjonsteori.
 
 Jeg har ikke forstått argumentasjonsteorien. Bare hva den ikke kan
 brukes til.
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Brumle Måseegg (10-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Brumle Måseegg | 
  Dato :  10-05-07 13:38 |  
  |   
            On 10 Mai, 14:06, "Decoro" <frod...@online.no> wrote:
 > Brumle wrote:
 > >>>OK. Kan du låne meg
 > >>>10 000 kroner forresten????
 > >>Det kan jeg. Såpass små beløp sorterer jeg under forbrukerlån, med rente
 > >>på
 > >>25%. Send meg dokumentasjon på inntekt, og jeg sender deg nedbetalingsplan
 > >>på månedlige avdrag og renter på maks. 36 - trettiseks - mnd.
 > >Det høres bra ut, men du kan sparer deg bryderiet med å lage en
 > >nedbetalingsplan, for du vil aldri se de pengene igjen.  For jeg er
 > >nemlig ikke villig til å gi de fra meg, og i følge deg vil det da
 > >være tjueri å ta de fra meg.
 >
 > Du er en løgner, Brumle - en skikkelig ussel, feig, bedriten løgner. Aldri
 > har jeg definert tyveri etter disse åndssvake kriterier. Er det denne
 > vanskjøtslede moral, og logisk forskrudde persepsjon på tyveri, du har lært
 > unga dine å leve etter? Hvordan i helvete skal jeg kunne holde en debatt
 > eller samtale rasjonelt i gang på slike feige pissungers premisser?  Hvorfor
 > går du en gang for alle i skammens navn ikke snarest hen og gjør ende på deg
 > selv, Brumle? Hvorfor?!
 
 Men hvorfor skal ikke Staten ha lov til å kreve inn de penger som du
 skylder Staten når du skal ha lov til å innkreve de pengene jeg skyder
 deg???
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Decoro (13-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Decoro | 
  Dato :  13-05-07 23:07 |  
  |   
            
 Brumle wrote:
 >Men hvorfor skal ikke Staten ha lov til å kreve inn de penger som du
 >skylder Staten når du skal ha lov til å innkreve de pengene jeg skyder
 >deg???
 
 Hvorfor deltar du i debatt om hvorvidt den utenforstående, ikke-involverte 
 Staten i det hele tatt har noen moralsk rett i deler av individets 
 produksjon, under forutsetning at den med referanse til hva loven sier, har 
 det? Hva har fått deg til å tro at jeg bryr meg noe med hva som står i loven 
 om skatteinnkreving, og at dette i det hele vedkommer enhver eksistensiell 
 problemstilling, når jeg helt uten lov er i stand til å forstå og 
 argumentere for at tyveri er moralsk galt, uavhengig hvem og hvor mange som 
 stjeler hva ifra hvem.
 
 Hvorfor er det intet mål for deg, Brumle, å strebe i debatt etter 
 progresjon?
 
 
 
 
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Chrisjoy (10-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Chrisjoy | 
  Dato :  10-05-07 21:52 |  
  |   
            On May 10, 11:25 am, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 > On 10 Mai, 10:35, Chrisjoy <ultralibertaria...@gmail.com> wrote:
 >
 >
 >
 >
 >
 > > On May 10, 7:54 am, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > On 9 Mai, 23:04, Chrisjoy <ultralibertarian...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > > On May 9, 10:53 pm, "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk>
 > > > > wrote:
 > > > > > I øvrigt kan du slet ikke bruge logik til at modbevise ikke logiske
 > > > > > beslutninger,
 >
 > > > > Hvis noe er en ikke-logisk beslutning trenger jeg ikke bevise
 > > > > at noe er en ikke-logisk beslutning.
 >
 > > > Men du kan jo ikke bruke argumentasjonsteori på etikk eller politikk.
 > > > Den er jo beregnet på noe helt annet. Det er like ille som å vaske
 > > > klærne dine i "Domestus"
 >
 > > Idioten innbiller seg han har forstått argumentasjonsteori ved å lese
 > > forordet i en bok om argumentasjonsteori.
 >
 > Jeg har ikke forstått argumentasjonsteorien. Bare hva den ikke kan
 > brukes til.
 
 Hvordan kan du ha forstått dette uten å ha forstått
 argumentasjonsteori,
 idioten?
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Chrisjoy (10-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Chrisjoy | 
  Dato :  10-05-07 21:53 |  
  |   
            On May 10, 1:46 pm, "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk>
 wrote:
 > "Chrisjoy" <ultralibertarian...@gmail.com> skrev i en
 >> Var det ikek dig selv, som skrev:
 
 Jeg har allerede besvart denne innvending.
 
 > "Når det dreier seg om logik er ikke presisjon bare viktig,
 > men essensielt, din lettvindte døgenikt."
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Brumle Måseegg (11-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Brumle Måseegg | 
  Dato :  11-05-07 19:19 |  
  |   
            On 10 Mai, 22:51, Chrisjoy <ultralibertaria...@gmail.com> wrote:
 > On May 10, 11:25 am, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 >
 >
 >
 >
 >
 > > On 10 Mai, 10:35, Chrisjoy <ultralibertaria...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > On May 10, 7:54 am, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > > On 9 Mai, 23:04, Chrisjoy <ultralibertarian...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > > > On May 9, 10:53 pm, "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome..dk>
 > > > > > wrote:
 > > > > > > I øvrigt kan du slet ikke bruge logik til at modbevise ikke logiske
 > > > > > > beslutninger,
 >
 > > > > > Hvis noe er en ikke-logisk beslutning trenger jeg ikke bevise
 > > > > > at noe er en ikke-logisk beslutning.
 >
 > > > > Men du kan jo ikke bruke argumentasjonsteori på etikk eller politikk.
 > > > > Den er jo beregnet på noe helt annet. Det er like ille som å vaske
 > > > > klærne dine i "Domestus"
 >
 > > > Idioten innbiller seg han har forstått argumentasjonsteori ved å lese
 > > > forordet i en bok om argumentasjonsteori.
 >
 > > Jeg har ikke forstått argumentasjonsteorien. Bare hva den ikke kan
 > > brukes til.
 >
 > Hvordan kan du ha forstått dette uten å ha forstått
 > argumentasjonsteori,
 > idioten?- Skjul sitert tekst -
 >
 > - Vis sitert tekst -
 
 Ved å se på dine argumenter. De  er jo så tåpelige at jeg har begynt å
 få dårlig samvittighet når jeg kjøper kvoten på danskebåten og dermed
 unndrar noen kroner fra statskassa.
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Chrisjoy (11-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Chrisjoy | 
  Dato :  11-05-07 22:55 |  
  |   
            On May 11, 8:18 pm, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 > On 10 Mai, 22:51, Chrisjoy <ultralibertaria...@gmail.com> wrote:
 >
 >
 >
 >
 >
 > > On May 10, 11:25 am, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > On 10 Mai, 10:35, Chrisjoy <ultralibertaria...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > > On May 10, 7:54 am, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > > > On 9 Mai, 23:04, Chrisjoy <ultralibertarian...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > > > > On May 9, 10:53 pm, "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk>
 > > > > > > wrote:
 > > > > > > > I øvrigt kan du slet ikke bruge logik til at modbevise ikke logiske
 > > > > > > > beslutninger,
 >
 > > > > > > Hvis noe er en ikke-logisk beslutning trenger jeg ikke bevise
 > > > > > > at noe er en ikke-logisk beslutning.
 >
 > > > > > Men du kan jo ikke bruke argumentasjonsteori på etikk eller politikk.
 > > > > > Den er jo beregnet på noe helt annet. Det er like ille som å vaske
 > > > > > klærne dine i "Domestus"
 >
 > > > > Idioten innbiller seg han har forstått argumentasjonsteori ved å lese
 > > > > forordet i en bok om argumentasjonsteori.
 >
 > > > Jeg har ikke forstått argumentasjonsteorien. Bare hva den ikke kan
 > > > brukes til.
 >
 > > Hvordan kan du ha forstått dette uten å ha forstått
 > > argumentasjonsteori,
 > > idioten?- Skjul sitert tekst -
 
 (snipp ikke-applisertbart ræl)
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Brumle Måseegg (12-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Brumle Måseegg | 
  Dato :  12-05-07 00:03 |  
  |   
            On 11 Mai, 23:55, Chrisjoy <ultralibertaria...@gmail.com> wrote:
 > On May 11, 8:18 pm, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 >
 >
 >
 >
 >
 > > On 10 Mai, 22:51, Chrisjoy <ultralibertaria...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > On May 10, 11:25 am, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > > On 10 Mai, 10:35, Chrisjoy <ultralibertaria...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > > > On May 10, 7:54 am, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > > > > On 9 Mai, 23:04, Chrisjoy <ultralibertarian...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > > > > > On May 9, 10:53 pm, "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk>
 > > > > > > > wrote:
 > > > > > > > > I øvrigt kan du slet ikke bruge logik til at modbevise ikke logiske
 > > > > > > > > beslutninger,
 >
 > > > > > > > Hvis noe er en ikke-logisk beslutning trenger jeg ikke bevise
 > > > > > > > at noe er en ikke-logisk beslutning.
 >
 > > > > > > Men du kan jo ikke bruke argumentasjonsteori på etikk eller politikk.
 > > > > > > Den er jo beregnet på noe helt annet. Det er like ille som å vaske
 > > > > > > klærne dine i "Domestus"
 >
 > > > > > Idioten innbiller seg han har forstått argumentasjonsteori ved å lese
 > > > > > forordet i en bok om argumentasjonsteori.
 >
 > > > > Jeg har ikke forstått argumentasjonsteorien. Bare hva den ikke kan
 > > > > brukes til.
 >
 > > > Hvordan kan du ha forstått dette uten å ha forstått
 > > > argumentasjonsteori,
 > > > idioten?- Skjul sitert tekst -
 >
 > (snipp ikke-applisertbart ræl
 
 Altså bruker du din vanlige måte å flykte unna på dnår du ikke har
 argumenter å fare med.   Jaja.
 
 Jeg peker på at jeg ved en rekke anledninger har kommentert dine
 argumenter med henvisning til dine teorier.
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Chrisjoy (12-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Chrisjoy | 
  Dato :  12-05-07 05:40 |  
  |   
            On May 12, 1:02 am, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 > On 11 Mai, 23:55, Chrisjoy <ultralibertaria...@gmail.com> wrote:
 >
 >
 >
 >
 >
 > > On May 11, 8:18 pm, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > On 10 Mai, 22:51, Chrisjoy <ultralibertaria...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > > On May 10, 11:25 am, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > > > On 10 Mai, 10:35, Chrisjoy <ultralibertaria...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > > > > On May 10, 7:54 am, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > > > > > On 9 Mai, 23:04, Chrisjoy <ultralibertarian...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > > > > > > On May 9, 10:53 pm, "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk>
 > > > > > > > > wrote:
 > > > > > > > > > I øvrigt kan du slet ikke bruge logik til at modbevise ikke logiske
 > > > > > > > > > beslutninger,
 >
 > > > > > > > > Hvis noe er en ikke-logisk beslutning trenger jeg ikke bevise
 > > > > > > > > at noe er en ikke-logisk beslutning.
 >
 > > > > > > > Men du kan jo ikke bruke argumentasjonsteori på etikk eller politikk.
 > > > > > > > Den er jo beregnet på noe helt annet. Det er like ille som å vaske
 > > > > > > > klærne dine i "Domestus"
 >
 > > > > > > Idioten innbiller seg han har forstått argumentasjonsteori ved å lese
 > > > > > > forordet i en bok om argumentasjonsteori.
 >
 > > > > > Jeg har ikke forstått argumentasjonsteorien. Bare hva den ikke kan
 > > > > > brukes til.
 >
 > > > > Hvordan kan du ha forstått dette uten å ha forstått
 > > > > argumentasjonsteori,
 > > > > idioten?- Skjul sitert tekst -
 >
 > > (snipp ikke-applisertbart ræl
 >
 > Altså bruker du din vanlige måte å flykte unna på dnår du ikke har
 > argumenter å fare med.   Jaja.
 
 Tanta til Heppstars har røde fletter.
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Brumle Måseegg (12-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Brumle Måseegg | 
  Dato :  12-05-07 08:53 |  
  |   
            On 12 Mai, 06:39, Chrisjoy <ultralibertaria...@gmail.com> wrote:
 > On May 12, 1:02 am, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 >
 >
 >
 >
 >
 > > On 11 Mai, 23:55, Chrisjoy <ultralibertaria...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > On May 11, 8:18 pm, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > > On 10 Mai, 22:51, Chrisjoy <ultralibertaria...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > > > On May 10, 11:25 am, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > > > > On 10 Mai, 10:35, Chrisjoy <ultralibertaria...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > > > > > On May 10, 7:54 am, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > > > > > > On 9 Mai, 23:04, Chrisjoy <ultralibertarian...@gmail.com> wrote:
 >
 > > > > > > > > > On May 9, 10:53 pm, "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk>
 > > > > > > > > > wrote:
 > > > > > > > > > > I øvrigt kan du slet ikke bruge logik til at modbevise ikke logiske
 > > > > > > > > > > beslutninger,
 >
 > > > > > > > > > Hvis noe er en ikke-logisk beslutning trenger jeg ikke bevise
 > > > > > > > > > at noe er en ikke-logisk beslutning.
 >
 > > > > > > > > Men du kan jo ikke bruke argumentasjonsteori på etikk eller politikk.
 > > > > > > > > Den er jo beregnet på noe helt annet. Det er like ille som å vaske
 > > > > > > > > klærne dine i "Domestus"
 >
 > > > > > > > Idioten innbiller seg han har forstått argumentasjonsteori ved å lese
 > > > > > > > forordet i en bok om argumentasjonsteori.
 >
 > > > > > > Jeg har ikke forstått argumentasjonsteorien. Bare hva den ikke kan
 > > > > > > brukes til.
 >
 > > > > > Hvordan kan du ha forstått dette uten å ha forstått
 > > > > > argumentasjonsteori,
 > > > > > idioten?- Skjul sitert tekst -
 >
 > > > (snipp ikke-applisertbart ræl
 >
 > > Altså bruker du din vanlige måte å flykte unna på dnår du ikke har
 > > argumenter å fare med.   Jaja.
 >
 > Tanta til Heppstars har røde fletter
 
 Ettersom appell til majoritet ikke er villfarelse i politiske
 diskusjoner men bare i videnskapelige, overlater jeg dette trygt til
 lesernes dom.
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Brumle Måseegg (14-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Brumle Måseegg | 
  Dato :  14-05-07 01:22 |  
  |   
            On 14 Mai, 00:56, Peter B. P. <spamt...@SPAMMERSMUSTDIEmacplanet.dk>
 wrote:
 > On 2007-05-08 22:21:36 +0200, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> said:
 >
 >
 >
 >
 >
 > > On 8 Mai, 21:28, Chrisjoy <ultralibertarian...@gmail.com> wrote:
 > >> Bevis for at staten er en tyv.
 >
 > >> Premiss 1: Tyv er den som bedriver tyveri.
 >
 > >> Premiss 2: Tyveri er når vilkårlig person A tar hva som tilhører
 > >> person B, uten person B sitt samtykke.
 >
 > > Feil nr 1. Samtykke behøves ikke om B har gjeld til A.
 >
 > >> Premiss 3: Staten tar fra vilkårlig person B hva som tilhører person
 > >> B, uten person B sitt samtykke.
 > > Staten tar bare penger fra B når B har gjeld til Staten
 >
 > >> Slutning: Staten er en tyv.
 >
 > > Staten er ingen tyv.
 >
 > > Bevis for at B har gjeld til Staten.
 >
 > > Premiss 1. B befinner seg på Norsk område
 >
 > > Premiss 2. På norsk område gjelder norsk lov.
 >
 > > Premiss 3  Skatteloven er en norsk lov.
 >
 > >> Slutning:  Staten bedriver intet tyveri
 > >> ***
 >
 > >> Lemma til forrige bevis: Noe av skattepengene går til å forhindre at
 > > mennesker i Norge ikke sulter og til legehjelp.
 >
 > >> Premiss 1: Hvis Staten ikke får pengene, kan det føre til at menneske
 > > r sulter og dør.
 >
 > >> Premiss 2: Hvis et menneske A truer B med handling som har potensialet
 > >> å drepe B, så er det moralsk holdbart for B å benytte alle nødven
 > > dige
 > >> midler for å forsvare seg imot A for å forhindre A's handlng.
 >
 > >> Premiss 3: For å stoppe A er det nødvendig å drepe A.
 >
 > >> Slutning: Det er moralsk holdbart å drepe samtlige mennesker som
 > >> snyter på skatten.
 >
 > > Men den norske Stat er human, så det blir neppe andre reaksjoner enn
 > > bot og inndragning. I verste fall kort tids fengsel. Det er også fullt
 > > tillatt for de som ikke godtar dette å forlate Riket.
 >
 > I laver begge fejlslutninger. Brumle, du tager fejl når du siger staten
 > ikke er en tyv, på trods af at den udfører tyvagtige handlinger
 > (primært indkomstskat).
 
 Det er ikke tyvaktig å kreve inn penger man har tilgode.  Når du bor i
 Danmark må du følge dansk lov eller ta konsekvensen av å bryte den.
 
 
 >Du siger at staten er human, på trods af at den
 > gentagne gange udfører inhumane handlinger (slaveri, uberettighet
 > indespærring af børn og voksne som straf der ikke er i overensstemmelse
 > med den gerning der straffes, og så fremdeles).
 
 Jeg kan ikke uttale meg om den danske strafferett og praksis.  Den
 norske er til tider alt for human.
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Chrisjoy (14-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Chrisjoy | 
  Dato :  14-05-07 04:30 |  
  |   
            On May 14, 12:56 am, Peter B. P.
 <spamt...@SPAMMERSMUSTDIEmacplanet.dk> wrote:
 > On 2007-05-08 22:21:36 +0200, Brumle Måseegg <herman.bru...@gmail.com> said:
 >
 >
 >
 >
 >
 > > On 8 Mai, 21:28, Chrisjoy <ultralibertarian...@gmail.com> wrote:
 > >> Bevis for at staten er en tyv.
 >
 > >> Premiss 1: Tyv er den som bedriver tyveri.
 >
 > >> Premiss 2: Tyveri er når vilkårlig person A tar hva som tilhører
 > >> person B, uten person B sitt samtykke.
 >
 > > Feil nr 1. Samtykke behøves ikke om B har gjeld til A.
 >
 > >> Premiss 3: Staten tar fra vilkårlig person B hva som tilhører person
 > >> B, uten person B sitt samtykke.
 > > Staten tar bare penger fra B når B har gjeld til Staten
 >
 > >> Slutning: Staten er en tyv.
 >
 > > Staten er ingen tyv.
 >
 > > Bevis for at B har gjeld til Staten.
 >
 > > Premiss 1. B befinner seg på Norsk område
 >
 > > Premiss 2. På norsk område gjelder norsk lov.
 >
 > > Premiss 3  Skatteloven er en norsk lov.
 >
 > >> Slutning:  Staten bedriver intet tyveri
 > >> ***
 >
 > >> Lemma til forrige bevis: Noe av skattepengene går til å forhindre at
 > > mennesker i Norge ikke sulter og til legehjelp.
 >
 > >> Premiss 1: Hvis Staten ikke får pengene, kan det føre til at menneske
 > > r sulter og dør.
 >
 > >> Premiss 2: Hvis et menneske A truer B med handling som har potensialet
 > >> å drepe B, så er det moralsk holdbart for B å benytte alle nødven
 > > dige
 > >> midler for å forsvare seg imot A for å forhindre A's handlng.
 >
 > >> Premiss 3: For å stoppe A er det nødvendig å drepe A.
 >
 > >> Slutning: Det er moralsk holdbart å drepe samtlige mennesker som
 > >> snyter på skatten.
 >
 > > Men den norske Stat er human, så det blir neppe andre reaksjoner enn
 > > bot og inndragning. I verste fall kort tids fengsel. Det er også fullt
 > > tillatt for de som ikke godtar dette å forlate Riket.
 >
 > I laver begge fejlslutninger.
 
 Er det tilfredstillende å ytre ustøttede påstander?
 
 Forstår du ikke at Staten ikke kan komme til eksistens uten tyveri?
 At den efter dette initielle tyveri kan befatte seg med å leve av å
 tjene
 penger på å selge sin tjeneste som går ut på å ta tilbake tyvegods
 for udefinerte ofre, forandrer ikke på at den initielle tvang har eid
 rom,
 og hva som verre er...
 
 Bare det at staten eksisterer, og la oss si at den ikke har tilbudt
 sine tjenester. Altså, vi er i erklæringsøyeblikket. Nu er staten
 avgrenset, men den mangler innhold. Avgrensingen består i et
 areal den har gjort krav på, uten at opparbeidelse har funnet sted
 og således mangler det nødvendige premiss for eierett. Dette viser
 at staten i sin ringe ide, er et tyveri.
 
 Hvis vi tenker oss Staten etablert ved at tre bønder, hvis tomter
 grenser inntil hverandre, går isammen og kaller hele deres
 omeråde for Danmarka er helt uproblematisk. At de også etablerer
 lover for Danmarka er helt uproblematisk. Det problematiske er
 at ved en slik konstruksjon er ikke Danmarka en stat, men snarere
 en organisasjon eller selskap. Det spesielle med stat er at den
 har grenser hvis areal innenfor den ikke enten har tatt i eie på
 holdbart vis.
 
 Begynner det å gå opp et lys for deg, Peter?
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
    
 
					
					 
			 | 
			
				
        
			 |