|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | Akku skruemaskinen Fra : Thïngmand
 | 
 Dato :  22-01-03 11:46
 | 
 |  | 
 
            Batteriet på min godt 3 år gamle Skill Akku skruemaskine er ved at være
 færdigt og nu er laderen også gået i stykker, så det er tid til udskiftning.
 Men hvad skal man vælge? Jeg syntes ærlig talt at 3 år er for dårligt fpr en
 maskine til 600 kr. Skal man købe kvalitet til 1000+ kr. eller en billig
 fakta maskine til 199,- kr.? Den billige skal faktisk kun holde i 1 år for
 at den er tilsvarende med Skill, på trods af at man kan købe en ny hvert
 år! - og så er der jo 2 års reklamationsret, så mon ikke den holder længere?
 Jeg bruger den kun til skruearbejde - alt bore arbejde overlader jeg til min
 blå Bosch slagboremaskine, som jeg regner med følger mig resten af livet    --
 Thïngmand
www.thingmand.dk |  |  | 
  Martin Buhelt (22-01-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Martin Buhelt
 | 
 Dato :  22-01-03 12:09
 | 
 |  | 
 
            "Thïngmand" <michael@thingmand.invalid> skrev i en meddelelse
 news:3e2e766c$0$199$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 > Batteriet på min godt 3 år gamle Skill Akku skruemaskine er ved at være
 > færdigt og nu er laderen også gået i stykker, så det er tid til
 udskiftning.
 >
 > Men hvad skal man vælge? Jeg syntes ærlig talt at 3 år er for dårligt fpr
 en
 > maskine til 600 kr. Skal man købe kvalitet til 1000+ kr. eller en billig
 > fakta maskine til 199,- kr.? Den billige skal faktisk kun holde i 1 år for
 > at den er tilsvarende med Skill, på trods af at man kan købe en ny hvert
 > år! - og så er der jo 2 års reklamationsret, så mon ikke den holder
 længere?
 >
 > Jeg bruger den kun til skruearbejde - alt bore arbejde overlader jeg til
 min
 > blå Bosch slagboremaskine, som jeg regner med følger mig resten af livet
   Du skal nok ikke regne med at batterier holder mere end 3 år - heller ikke
 på de dyre maskiner. Så hvis du synes at den billige fra Fakta ser god nok
 ud til dit behov, så køb den!
 /Martin
            
             |  |  | 
  Lars M. Pedersen (22-01-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Lars M. Pedersen
 | 
 Dato :  22-01-03 13:02
 | 
 |  | "Thïngmand" <michael@thingmand.invalid> wrote in
 news:3e2e766c$0$199$edfadb0f@dread15.news.tele.dk:
 
 > Batteriet på min godt 3 år gamle Skill Akku skruemaskine er ved at
 > være færdigt og nu er laderen også gået i stykker, så det er tid til
 > udskiftning.
 
 Som Martin også skriver, så er det ikke udsædvanligt. Jeg havde dog en
 Ironside 7,2 volts model fra 1990, hvor batteriet holdt i 9 år. Du skal
 sørge for, at maskinen bliveer brugt. Det værste for batterierne er ikke at
 blive brugt og at blive sjatladet.
 
 >
 > Men hvad skal man vælge? Jeg syntes ærlig talt at 3 år er for dårligt
 > fpr en maskine til 600 kr. Skal man købe kvalitet til 1000+ kr. eller
 > en billig fakta maskine til 199,- kr.? Den billige skal faktisk kun
 > holde i 1 år for at den er tilsvarende med Skill, på trods af at man
 > kan købe en ny hvert år! - og så er der jo 2 års reklamationsret, så
 > mon ikke den holder længere?
 >
 
 Jeg har en af de der Faktamaskiner. Der er kun et batteri. Opladningen
 tager 8-10 timer. Laderen indikerer ikke, når ladningen er slut, og der er
 slet ikke de kræfter i, som jeg forventer af en 12 volts maskine. Det er
 ikke mange 6*90 mm spunskruer, den klarer. Jeg bruger den kun til at bore
 *små* huller med. Yderligere har den heller ikke motorbremse, så når du
 slipper "speederen", skal den først lige løbe farten af sig, inden du kan
 gøre klar til næste skrue.
 
 Til at skrue med har jeg en Makita 14 volt maskine, som leveres med 2
 batterier - det er ikke til at leve uden!
 
 
 Køb en prof. maskine. Du vil ikke fortryde det.
 
 
 --
 Venligst Lars
 Hovedaftalen for gravhunde:
 Gravhunde er ansat til at gø og blive kløet på maven.
 Gravhunde er fritaget for alle andre pligter end ovenstående.
 
 
 |  |  | 
  Erik Rudbeck (22-01-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Erik Rudbeck
 | 
 Dato :  22-01-03 13:05
 | 
 |  | 
 
            "Thïngmand" <michael@thingmand.invalid> wrote in message
 news:3e2e766c$0$199$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 Klip
 > Men hvad skal man vælge? Jeg syntes ærlig talt at 3 år er for dårligt
 fpr en
 > maskine til 600 kr.
 Det kommer jo an på hvordan og hvor meget den er blevet brugt.
 I Paris-Dakar rally'et bliver en Spritny Toyota Landcruiser slidt op på 14
 dage...
 > Skal man købe kvalitet til 1000+ kr. eller en billig
 > fakta maskine til 199,- kr.? Den billige skal faktisk kun holde i 1 år
 for
 > at den er tilsvarende med Skill, på trods af at man kan købe en ny hvert
 > år! - og så er der jo 2 års reklamationsret, så mon ikke den holder
 længere?
 Teoretisk ville jeg foretrække en maskine til 1.500,- der holder i 3 år
 fremfor en maskine til 500 der kun holder i 1 år.
 Begge maskiner 'koster' således 500/årligt, men den dyre må forventes at
 have større effekt/moment og bedre kvalitet af batterier og lader.
 Jeg investerede i en kvalitetsmaskine sidste år. Den er fornøjelse at tage
 frem. Og den har et moment, så den nær vrider armen af led    At den er stærk nok til at fungere som all-round boremaskine også, er
 faktisk ofte meget handy.
 --
 Erik Rudbeck
 Cleanup my address before replying by mail
            
             |  |  | 
  Keld Nygaard (22-01-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Keld Nygaard
 | 
 Dato :  22-01-03 13:03
 | 
 |  | 
 "Thïngmand" <michael@thingmand.invalid> skrev i en meddelelse
 news:3e2e766c$0$199$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 > Batteriet på min godt 3 år gamle Skill Akku skruemaskine er ved at være
 > færdigt og nu er laderen også gået i stykker, så det er tid til
 udskiftning.
 >
 > Men hvad skal man vælge? Jeg syntes ærlig talt at 3 år er for dårligt fpr
 en
 > maskine til 600 kr. Skal man købe kvalitet til 1000+ kr. eller en billig
 > fakta maskine til 199,- kr.? Den billige skal faktisk kun holde i 1 år for
 > at den er tilsvarende med Skill, på trods af at man kan købe en ny hvert
 > år! - og så er der jo 2 års reklamationsret, så mon ikke den holder
 længere?
 >
 > Jeg bruger den kun til skruearbejde - alt bore arbejde overlader jeg til
 min
 > blå Bosch slagboremaskine, som jeg regner med følger mig resten af livet
   Er det ikke muligt at skaffe en ny akkumulator til maskinen?
 Ellers, så prøv forsigtigt at brække akkumulatoren op - tit er der brugt små
 standard celler der er loddet sammen - lige til at skifte.
 Et andet argument for at undlade at købe discount værktøj er at det aldrig
 går i stykker lige før man skal i Silvan, men søndag eftermiddag når man
 står og skal skrue et nyt tag på garagen...
 /Nygaard
            
             |  |  | 
  Anders Majland \(Rep~ (22-01-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Anders Majland \(Rep~
 | 
 Dato :  22-01-03 13:36
 | 
 |  | 
 
            > Men hvad skal man vælge?
 Forslag AEG 12volts fra Jem&Fix til 1000kr med 2 batterier.
 Jeg har selv en sådan og den er rigtigt solid (Og skulle du ikke mene du
 har behov for det extra batteri køber jeg det gerne    Mvh
 Anders Majland
            
             |  |  | 
  Jesper Hansen (22-01-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jesper Hansen
 | 
 Dato :  22-01-03 14:18
 | 
 |  | 
 
             Skal man købe kvalitet til 1000+ kr. eller en billig
 > fakta maskine til 199,- kr.? Den billige skal faktisk kun holde i 1 år for
 > at den er tilsvarende med Skill, på trods af at man kan købe en ny hvert
 > år! - og så er der jo 2 års reklamationsret, så mon ikke den holder
 længere?
 Lige for at rette op på en lille misforståelse slightly ot. reklamationsret
 er ikke det samme som garanti. Så bare fordi du nu har to års
 reklamationsret siger det intet om kvaliteten (hvad "kvalitet" så end dækker
 over.)
Http://www.fbr.dk/raad/forbruger/alle/reklamationsret/ Bortset fra det ville jeg nok finde et "tilbud" på en prof maskine, det
 giver også en støre glæde ved brugen når den bare virker i stedet for en der
 begynder at blive slidt efter 3 mdr.
 Mvh
 Jesper
            
             |  |  | 
  Thïngmand (22-01-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Thïngmand
 | 
 Dato :  22-01-03 14:54
 | 
 |  | > Lige for at rette op på en lille misforståelse slightly ot.
 reklamationsret
 > er ikke det samme som garanti.
 
 Det er jeg udemærket klar over - ellers havde jeg skrevet garanti
 
 >Så bare fordi du nu har to års reklamationsret siger det intet om
 kvaliteten (hvad "kvalitet" så end dækker over.)
 
 Korrekt anskuet, da der er et halvt års garanti og efterfølgende 2 års
 reklamationsret på alt hvad du køber herhjemme...
 
 
 
 
 |  |  | 
   Fam. Olsen (22-01-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Fam. Olsen
 | 
 Dato :  22-01-03 21:11
 | 
 |  | 
 "Thïngmand" <michael@thingmand.invalid> skrev i en meddelelse
 news:3e2ea268$0$173$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 
 > Korrekt anskuet, da der er et halvt års garanti og efterfølgende 2 års
 > reklamationsret på alt hvad du køber herhjemme...
 
 Må man så ikke reklamere over en vare når den er mere end 2 år gammel???
 
 Jeg ved godt loven lyder som du beskriver, men jeg mener den er noget pjat,
 sådan som den er formuleret. Man har vel til hver en tid ret til at
 reklamere over en vare. Om man så får noget ud af det er så en anden sag.
 
 MVH Niels
 
 
 
 
 |  |  | 
   Jesper Hansen (23-01-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jesper Hansen
 | 
 Dato :  23-01-03 08:25
 | 
 |  | > > Lige for at rette op på en lille misforståelse slightly ot.
 > reklamationsret
 > > er ikke det samme som garanti.
 >
 > Det er jeg udemærket klar over - ellers havde jeg skrevet garanti
 
 Ok- rolig nu.
 Min pointe er at hvis der *havde* været en garanti kunne man forestille sig
 at forhandlerne måske mere skelede til at sælge noget der vil kunne holde
 til brug i mere end 2 år.
 
 >
 > Korrekt anskuet, da der er et halvt års garanti og efterfølgende 2 års
 > reklamationsret på alt hvad du køber herhjemme...
 
 Jeg går ud fra du tænker på "formodningsreglen" der dækker 1/2 år efter
 købet. Du har stadig kun 2 års reklamationsret fra købsdatoen. Der findes
 fortsat ingen "Garanti" i købeloven.
 
 
 Mvh
 
 Jesper.
 
 
 
 
 
 |  |  | 
    Thïngmand (23-01-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Thïngmand
 | 
 Dato :  23-01-03 08:54
 | 
 |  | 
 
            >Ok- rolig nu.
 Godt ord, igen    > Jeg går ud fra du tænker på "formodningsreglen" der dækker 1/2 år efter
 > købet. Du har stadig kun 2 års reklamationsret fra købsdatoen. Der findes
 > fortsat ingen "Garanti" i købeloven.
 Tja, det kommer jo lidt an på hvordan man betragter det - det første halve
 år, hvor sælger skal bevise defekten, svarer til det vi kendte som den
 gamle, et års garanti.
            
             |  |  | 
  Anders Majland \(Rep~ (22-01-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Anders Majland \(Rep~
 | 
 Dato :  22-01-03 17:32
 | 
 |  | > Bortset fra det ville jeg nok finde et "tilbud" på en prof maskine
 
 En "semi-prof" kan nok gøre det for de fleste. Jeg har sammenlignet min
 AEG med en "rigtigt" Atlas Copco. (AEG'en er vel en god hobby maskine
 eller en semi-prof)
 
 Det var begge 12V, laderen og batterierne er de samme men atlas copco'en
 har et metal borehoveded. Jeg formoder at der er samme motor i da de
 virker lige stærke. Atlas Copco'en er noget tungere så der er sikkert
 også bedre gear i.
 
 Men der er også en væsenligt prisforskel mellem de to.
 
 /A
 
 
 
 
 |  |  | 
   Martin Buhelt (23-01-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Martin Buhelt
 | 
 Dato :  23-01-03 12:02
 | 
 |  | 
 
            "Anders Majland (Replace DOT with . in address for reply by email)"
 <AndersDOTMajland@jyde.dk> skrev i en meddelelse
 news:b0mh2r$hgi$2@sunsite.dk...
 > > Bortset fra det ville jeg nok finde et "tilbud" på en prof maskine
 >
 > En "semi-prof" kan nok gøre det for de fleste. Jeg har sammenlignet min
 > AEG med en "rigtigt" Atlas Copco. (AEG'en er vel en god hobby maskine
 > eller en semi-prof)
 >
 > Det var begge 12V, laderen og batterierne er de samme men atlas copco'en
 > har et metal borehoveded. Jeg formoder at der er samme motor i da de
 > virker lige stærke. Atlas Copco'en er noget tungere så der er sikkert
 > også bedre gear i.
 >
 > Men der er også en væsenligt prisforskel mellem de to.
 I øjeblikket har L.V. Erichsen tilbud på Atlas Copco maskiner - de sælges
 for noget der ligner halv pris sålænge lager haves. Det er noget med at
 Atlas Copco har besluttet at skifte navnet på maskinerne ud.
 Fx kan man få en 12V maskine med to batterier (2Ah) og kuffert for 1.499,-.
 Du kan se dem på http://www.lve.dk (og nej - jeg har intet med dem at gøre, udover at jeg har handlet der et
 par gange)
 /Martin
            
             |  |  | 
    Anders Majland \(Rep~ (23-01-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Anders Majland \(Rep~
 | 
 Dato :  23-01-03 20:38
 | 
 |  | 
 
            > Du kan se dem på http://www.lve.dk >
 > (og nej - jeg har intet med dem at gøre, udover at jeg har handlet der
 et
 > par gange)
 Det kalder jeg squ et godt tilbud !
 Og jeg er også blot bruger ... Idag har jeg skruet ~70meter kabelbakker
 op med en Metabo BST 12 Impuls med 3,0Ah NiMh - Den kan også anbefales,
 men jeg aner ikke hvad den koster...
 /A
            
             |  |  | 
     Anders Majland \(Rep~ (23-01-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Anders Majland \(Rep~
 | 
 Dato :  23-01-03 20:42
 | 
 |  | 
 
            > > Du kan se dem på http://www.lve.dk Jeg kan ikke finde dem - kun BEST 12X er det vist "hobby" modellen - dog
 i en lidt anden udformning end min. Batterierne er også kun 1,4Ah
 /A
            
             |  |  | 
  Jens Juul (22-01-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jens Juul
 | 
 Dato :  22-01-03 15:48
 | 
 |  | michael@thingmand.invalid writes:
 >
 >Men hvad skal man vælge? Jeg syntes ærlig talt at 3 år er for dårligt fpr
 >en
 >maskine til 600 kr. Skal man købe kvalitet til 1000+ kr. eller en billig
 >fakta maskine til 199,- kr.? Den billige skal faktisk kun holde i 1 år for
 >at den er tilsvarende med Skill, på trods af at man kan købe en ny hvert
 >år! - og så er der jo 2 års reklamationsret, så mon ikke den holder
 >længere?
 
 Hej
 
 Jeg kører på 12. år med en 9,6 volt Metabo. Masser af moment og jeg har
 skiftet batteri een gang ................ det kostede tilgengæld 450
 kr.......................
 
 Mvh Jens
 >
 >
 >
 
 
 
 
 |  |  | 
  Mogens (22-01-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Mogens
 | 
 Dato :  22-01-03 20:08
 | 
 |  | On Wed, 22 Jan 2003 11:46:10 +0100, "Thïngmand"
 <michael@thingmand.invalid> wrote:
 
 >Men hvad skal man vælge?
 
 Til erstatning for boremaskinen skal man vælge een på 14 volt og med
 et batteri på min 1300 mAH
 
 
 /MK
 
 
 |  |  | 
  Albert (22-01-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Albert
 | 
 Dato :  22-01-03 21:11
 | 
 |  | 
 
            Har lige købt ekstra batteri til min grønne bosch 14.4, kr. 535.  Ny maskine
 900, så det er vel ok
 Vedr faktamodel.  Købte også en 12v da jeg ifm større projekt lader
 konstant, og tænkte, at hvis den bare holdt 2 mdr så var det sgu ok (vi
 snakker vel godt 5000 skruer!)
 Meeeeen : De 6 cm lange skruer der skal igennem spånplade og spær, kunne den
 ganske simpelt ikke trække rundt!!!  Hvad fanden er den så værd ?!?!
 Og her kommer forskellene :
 DeWalt : 3000kr+  : 40-55nm, metalgear, metalkuglelejre etc. 2x2-3ah batt
 Grøn Bosch : 600-1200 kr.  vel en 30nm (gæt), plastikgear 1,3ah batt etc
 Fakta : 200kr.  5-10nm alt i BLØD plastik.. 1,3ah batt
 Mvh Albert - Der aldrig vil have en maskine til under 1000 igen, og som
 gerne spenderede det ekstra til en gul hvis pengene lige var til det    "Thïngmand" <michael@thingmand.invalid> skrev i en meddelelse
 news:3e2e766c$0$199$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 > Batteriet på min godt 3 år gamle Skill Akku skruemaskine er ved at være
 > færdigt og nu er laderen også gået i stykker, så det er tid til
 udskiftning.
 >
 > Men hvad skal man vælge? Jeg syntes ærlig talt at 3 år er for dårligt fpr
 en
 > maskine til 600 kr. Skal man købe kvalitet til 1000+ kr. eller en billig
 > fakta maskine til 199,- kr.? Den billige skal faktisk kun holde i 1 år for
 > at den er tilsvarende med Skill, på trods af at man kan købe en ny hvert
 > år! - og så er der jo 2 års reklamationsret, så mon ikke den holder
 længere?
 >
 > Jeg bruger den kun til skruearbejde - alt bore arbejde overlader jeg til
 min
 > blå Bosch slagboremaskine, som jeg regner med følger mig resten af livet
   >
 > --
 > Thïngmand
 > www.thingmand.dk >
 >
            
             |  |  | 
  Anders Majland \(Rep~ (22-01-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Anders Majland \(Rep~
 | 
 Dato :  22-01-03 22:03
 | 
 |  | 
 
            > DeWalt : 3000kr+  : 40-55nm, metalgear, metalkuglelejre etc. 2x2-3ah
 batt
 Sådan en har jeg også haft fornøjelsen af at låne. Kan ikke huske
 spændingen men den var s** tung at skue med - men så sparer man også
 fitnesscentret. Han har også en mastishita (staves garanteret ikke
 sådan - men der er lyseblå). Den har været til rep adskillige gange
 Men jeg er nu glad for min 12volts AEG    /A
            
             |  |  | 
  Mads Lie Jensen (23-01-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Mads Lie Jensen
 | 
 Dato :  23-01-03 17:32
 | 
 |  | 
 
            On Wed, 22 Jan 2003 21:10:56 +0100, "Albert" <nospam@nospam.dk> wrote:
 >Mvh Albert - Der aldrig vil have en maskine til under 1000 igen, og som
 >gerne spenderede det ekstra til en gul hvis pengene lige var til det    Alle har da råd til en gul - Jem og Fix's billige maskiner er gule nu om
 stunder    .... jeg kan i øvrigt kun tilslutte mig at ofre lidt mere og få en
 større/bedre (forhåbenlig)  model.
 (Især efter i dag hvor jeg har skullet skrue en masse, men kun haft en
 middelmådig Bosch og nogle ekstremt ringe, billige skrumaskiner til
 formålet - fordi min chef har lånt vores spritnye, fine, dyre DeWalt ud.
 Uf     Nå, men den kommer da heldigvis 'hjem' i morgen - og SÅ skal der
 skrues    >
 >
 >"Thïngmand" <michael@thingmand.invalid> skrev i en meddelelse
 >news:3e2e766c$0$199$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 >> Batteriet på min godt 3 år gamle Skill Akku skruemaskine er ved at være
 >> færdigt og nu er laderen også gået i stykker, så det er tid til
 >udskiftning.
 >>
 >> Men hvad skal man vælge? Jeg syntes ærlig talt at 3 år er for dårligt fpr
 >en
 >> maskine til 600 kr. Skal man købe kvalitet til 1000+ kr. eller en billig
 >> fakta maskine til 199,- kr.? Den billige skal faktisk kun holde i 1 år for
 >> at den er tilsvarende med Skill, på trods af at man kan købe en ny hvert
 >> år! - og så er der jo 2 års reklamationsret, så mon ikke den holder
 >længere?
 >>
 >> Jeg bruger den kun til skruearbejde - alt bore arbejde overlader jeg til
 >min
 >> blå Bosch slagboremaskine, som jeg regner med følger mig resten af livet
 >   >>
 >> --
 >> Thïngmand
 >> www.thingmand.dk >>
 >>
 >
 -- 
 Mads Lie Jensen - mads@gartneriet.dk - ICQ #25478403
http://www.gartneriet.dk Lær af andres fejl
 - du lever alligevel ikke længe nok til selv at prøve dem alle.
            
             |  |  | 
   Mads Lie Jensen (23-01-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Mads Lie Jensen
 | 
 Dato :  23-01-03 19:15
 | 
 |  | 
 
            On Thu, 23 Jan 2003 17:32:24 +0100, Mads Lie Jensen <mads@gartneriet.dk>
 wrote:
 <klip langt uklippet bundcitat>
 Fy, Mads, kan du så læse og forstå
http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html -- 
 Mads Lie Jensen - mads@gartneriet.dk - ICQ #25478403
http://www.gartneriet.dk Lær af andres fejl
 - du lever alligevel ikke længe nok til selv at prøve dem alle.
            
             |  |  | 
  Ukendt (15-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ukendt
 | 
 Dato :  15-02-03 02:12
 | 
 |  | 
 
            > Jeg bruger den kun til skruearbejde - alt bore arbejde overlader jeg til
 min
 > blå Bosch slagboremaskine, som jeg regner med følger mig resten af livet
   Køb en ordentlig maskine... En af dem her:
 DeWalt DW 972 3 Ah
 Makita 6316 DWFE 3,0 Ah
 Panasonic EY 6406 2 Ah
 Atlas Copco PES 12 TIP 2 Ah
 Det er dem håndværkerne vælger...
 Eller køb noget crap... Jem & Fix har vidst en til 99,- kr...
 Men regn ikke med at kunne bruge sidstnævte til ret meget andet end til at
 røre en omelet...
 Mvh
 Allan Rasmussen    (der også har en Jem & Fix model)...
            
             |  |  | 
 |  |